Космологическое красное смещение.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#41  Сообщение che » 29 сен 2016, 14:21

astrolab писал(а):ссылка на оригинал снова не открывается
Это не единичный случай: так слошь и рядом случается с "первоисточниками", якобы обосновывающими всякий альтовский бред.
Приходится обращаться к "сокращённому изложению", а оно содержит очевидную ошибку: В нём применена формула предполагающая прямолинейное движение наблюдателя. Но для круговой орбиты наблюдателя вокруг источника гравитации никакого смещения этого источника, какой бы длительной ни была задержка сигнала, не будет! Для эллиптической орбиты это, конечно, не так, но эффект будет второго порядка малости относительно отклонения орбиты от круговой. Кроме того, чует моё сердце, влияние такого фактора будет стабилизирующим, т.е. направлено на превращении эллиптической орбиты в круговую

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kosmologicheskoe-krasnoe-smeshchenie-t3939-40.html">Космологическое красное смещение.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 9335
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 657 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#42  Сообщение bocharov » 29 сен 2016, 14:32

che писал(а):. Поскольку гравитация и свет дружно указывают нам одно направление, то и скорость распространения у них должна быть одинаковой.
Представления подобного характера давно и подробно рассматривались и на этом форуме, попробую повторить и своё видение. Гравитация(тяготение) как явление стало широко обсуждаться после трудов Ньютона, т.е. это "нечто" такое что порождает силу, как причину ускорения тел. В дальнейшем с возникновением электродинамики выяснилось, что существует и другое "нечто" порождающее силу, только эта сила действует на электрически заряженные тела. В последующем это "нечто" в том и другом случае назвали "Поле"(гравитационное и электромагнитное), с бесконечным радиусом действия, т.е. оно охватывает(занимает) всё пространство. Появилось и представление, что источниками поля являются массивные и заряженные тела( впоследствии-частицы). С возникновением Квантовой теории представления несколько изменились, стало считаться наоборот, что именно поля являются "источниками" частиц(их квантами). Это отступление сделано к тому, чтобы возразить. Поля и частицы это разного ранга понятия: поля не могут появляться, исчезать, перемещаться(иметь такую характеристику как скорость), они могут менять только свою напряжённость, а изменение их напряжённости зависит от положения и движения их квантов(частиц). Вот для частиц и уместны такие характеристики как масса, заряд, скорость, и т.п. .
bocharov
 
Сообщений: 1673
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#43  Сообщение Борис Шевченко » 29 сен 2016, 15:00

Ответ на комментарий №39.
Уважаемый che. Вы или действительно не понимаете, или не хотите понимать. Мы в поле Солнца являемся потенциалами его поля и поэтому являемся вместе с Землей единым целым, в гравитационном плане, с Солнцем. Это связано с тем, что гравитационное поле Вселенной является единым для всех материальных образований. Я уже приводил пример, что если бы гравитационное воздействие осуществлялось со скоростью света, то мы уже давно бы оторвались от Солнца. Свет доходит до Земли примерно за 500 сек, а линейная скорость Земли равна порядка 30 км/сек. Если Вам не трудно, посчитайте, за какое время Земля оторвется от Солнца. Солнце движется со скоростью 200 км/сек. Условие, Солнце и Земля находятся на одной линии в направления их движения. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11184
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#44  Сообщение astrolab » 29 сен 2016, 15:39

che писал(а):чует моё сердце, влияние такого фактора будет стабилизирующим

"В теории гравитации Ньютона скорость гравитации не входит ни в одну формулу, считаясь бесконечно большой. В своих трудах по небесной механике[1] Лаплас показал, что если гравитационное взаимодействие между двумя телами не действует мгновенно (что эквивалентно введению потенциала, зависящего от скоростей), то в системе движущихся планет не будет сохраняться импульс — часть импульса будет передаваться гравитационному полю, аналогично тому, как это происходит при электромагнитном взаимодействии зарядов в электродинамике. С ньютоновой точки зрения, если гравитационное воздействие передаётся с конечной скоростью и не зависит от скоростей тел, то все точки планеты должны притягиваться к точке, где Солнце было несколько раньше, а не к одновременному его месторасположению. На этом основании Лаплас показал, что эксцентриситет и большие полуоси орбит в задаче Кеплера с конечной скоростью гравитации должны расти со временем — испытывать вековые изменения. Из верхних пределов на изменения этих величин, следующие из устойчивости Солнечной системы и движения Луны, Лаплас показал, что скорость распространения гравитационного ньютонова взаимодействия не может быть ниже 50 миллионов скоростей света[2]".
Это из Википедии "Скорость гравитации"
Но ни в русской версии, ни в английской (а там значительно больше написано https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_gravity) нет ссылок на Фладерна.
Зато на Копейкина полно.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2585
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 187 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#45  Сообщение Борис Шевченко » 29 сен 2016, 16:05

Ответ на комментарий №44.
astrolab писал(а): Из верхних пределов на изменения этих величин, следующие из устойчивости Солнечной системы и движения Луны, Лаплас показал, что скорость распространения гравитационного ньютонова взаимодействия не может быть ниже 50 миллионов скоростей света

Уважаемый astrolab, Спасибо за напоминание этой информации. Из моих расчетов верхний предел скорости передачи гравитационного возмущения определяется скоростью на 46 порядков выше скорости света, т. е. 10^56 см/ сек. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11184
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#46  Сообщение petronius_1946 » 29 сен 2016, 16:42

astrolab писал(а): С ньютоновой точки зрения, если гравитационное воздействие передаётся с конечной скоростью и не зависит от скоростей тел, то все точки планеты должны притягиваться к точке, где Солнце было несколько раньше, а не к одновременному его месторасположению.

Угол на который изменится направление от Земли до Солнца, прошедшего за секунду 200 км, на расстоянии 150 миллионов километров почти не заметный. Это всего одна пятая диаметра Солнца, по этому мы достоверно не знаем, куда притягивается Земля, к Солнцу или к тому месту где было Солнце. С уважением Пётр.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1552
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#47  Сообщение Пётр Акованцев » 29 сен 2016, 21:12

Астрономы провели самые глубокие миллиметровые наблюдения в отдаленной области Вселенной
https://rns.online/science/astronomi-pr ... vie-nablyu
deniya-v-otdalennoi-oblasti-Vselennoi-2016-09-23/
С помощью радиотелескопов ALMA (Atacama Large Millimeter/submillimeter Array) в Чили международная группа астрономов изучила отдаленную область Вселенной в миллиметровом диапазоне. Впервые ее удалось обнаружить на известном изображении, полученном благодаря телескопу «Хаббл» в 2004 году. Статьи об исследовании приняты к публикации в журнале Astrophysical Journal.

«Новые результаты, полученные на ALMA, показывают быстрый рост содержания газа в галактиках по мере того, как мы заглядываем все дальше вглубь времени», -- говорит ведущий автор двух статей Мануэль Аравена. «Это увеличивающееся содержание газа, по-видимому, и является основной причиной заметного роста темпа звездообразования в эпоху пика формирования галактик – около 10 миллиардов лет назад». Согласно новому исследованию, на больших красных смещениях звездная масса галактики – лучший показатель темпа звездообразования в ней. Эксперты также обнаружили галактики с высоким содержанием окиси углерода. Это означает, что в областях с большим скоплением газа происходит формирование звезд. Исследователи отмечают, что с помощью телескопов ALMA им впервые удалось получить настолько детальные изображения.

«Новые результаты ALMA показывают, что когда мы дальше смотрим вглубь времени, то находим более стремительный рост содержания газа в галактиках», – утверждают авторы работы. Конец цитаты.

Собственно, что и требовалось доказать, именно в связи с этим смещаются линии поглощения в спектрах галактик в красную сторону. К частоте и длине излучения сдвиг не имеет никакого отношения.
Пётр Акованцев
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 20:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#48  Сообщение Торнадо » 29 сен 2016, 21:17

Пётр Акованцев писал(а):Красное смещение для галактик было обнаружено американским астрономом Весто Слайфером в 1912—1914 годах, а в 1929 году Эдвин Хаббл открыл, что красное смещение для далёких галактик больше, чем для близких, и возрастает приблизительно пропорционально расстоянию ( закон Хаббла). Предлагались различные объяснения наблюдаемого смещения спектральных линий, например, гипотеза утомлённого света, но, в конечном итоге, связали с эффектом расширения межгалактического пространства по ОТО. Данное объяснение этого явления является общепринятым.


Уважаемый Пётр Акованцев в СООБЩЕНИИ Излучение и формирование веществ таблицы Менделеева. четко показано, что красное смещение -- это потеря информационными фотонами количества движения. В отношении одного фотона --- это потеря скорости движения, а значит и энергии, регистрируемой "наблюдателем" или прибором наблюдения. Последнее и воспринимается нами как "красное смещение".
Поскольку в данном случае поглощающей средой является межпланетное и межгалактическое пространство, содержащее "фотонный газ" , наличие которого до сих пор не учитывается, то в естественном порядке "красное смещение" пропорционльно расстоянию.
А причина возрастания "покраснения" приблизительно пропорционально расстоянию ( закон Хаббла) кроется тут же.
Краснеющий фотон продолжает терять энергию (продолжает краснеть) но уже с большей интенсивностью. Пределом подобного эффекта (ускоренного замедления) является переход из состояния движения в состояние покоя (переход растянутый во времени!!! --- ведь среда ---газ фотонный) .
С уважением Торнадо.
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 840
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#49  Сообщение Пётр Акованцев » 29 сен 2016, 21:31

Торнадо писал(а):Уважаемый Пётр Акованцев в СООБЩЕНИИ Излучение и формирование веществ таблицы Менделеева. четко показано,


Я имею представление о старении СВЕТА. Оно имеет право на существование.
Пётр Акованцев
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 20:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#50  Сообщение bocharov » 29 сен 2016, 23:54

Пётр Акованцев писал(а):Я имею представление о старении СВЕТА. Оно имеет право на существование.
Конечно.И Петра тоже. Есть даже подходящая поговорка "Пётр кивает на Ивана, Иван кивает на Петра".
bocharov
 
Сообщений: 1673
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 11