Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

масса инерционная и гравитационная

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#1  Сообщение nik-30 » 01 май 2011, 13:06

Масса гравитационная и инертная.
1. Возьмём ящик (выкрашенный в ярко красный цвет) и будем его наполнять до определённого веса различными телами из разных веществ. И каждый раз бросать его в свободное падение. Все ящики будут падать с одинаковым ускорением (9,8м/с2) независимо от их вещественного содержания.
ВЫВОД
гравитационное поле действует на все вещества одинаково
На что же действует гравитационное поле, какие материальные составляющие всех веществ одинаковы?
Ответ: НУКЛОНЫ.
В какие ядра химических веществ сформированы нуклоны – гравитационное поле не различает.
Продолжим опыты. Теперь будем наполнять ящики не только разными веществами, но и до разного веса.
Опыт показывает, что все тела из разных веществ и разного веса падают с ОДИНАКОВЫМ УСКОРЕНИЕМ.
ВЫВОД
Гравитационное поле действует на каждый нуклон тела с одинаковой силой, поэтому всем телам независимо от их вещественного состава и веса гравитационное поле сообщает равное ускорение.
2. Теперь эти же ящики будем толкать по гладкой поверхности через пружину так, чтобы в каждом случае натяжение пружины было одинаково. При достижении заданного натяжения пружины будем измерять ускорение ящиков. У всех ящиков, независимо от вещественного состава тел, наполняющих ящики, будут одинаковые ускорения. Это говорит о том, что инерционное поле не различает вещественный состав содержимого ящиков.
Вывод: инерционное поле так же, как и гравитационное поле, действует на НУКЛОНЫ веществ.
Общий вывод: В ГРАВИТАЦИОННЫХ И ИНЕРЦИОННЫХ ПРОЯВЛЕНИЯХ МАССОЙ ТЕЛА ЯВЛЯЕТСЯ СОВОКУПНОСТЬ МАСС НУКЛОНОВ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДАННОЕ ТЕЛО, НЕЗАВИСИМО ОТ КОНФИГУРАЦИИ ИХ В АТОМАХ И МОЛЕКУЛАХ. (4.08)(1.05)

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/massa-inercionnaya-i-gravitacionnaya-t1008.html">масса инерционная и гравитационная</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#2  Сообщение dreamer » 01 май 2011, 15:08

[quote="nik-30"Общий вывод: В ГРАВИТАЦИОННЫХ И ИНЕРЦИОННЫХ ПРОЯВЛЕНИЯХ МАССОЙ ТЕЛА ЯВЛЯЕТСЯ СОВОКУПНОСТЬ МАСС НУКЛОНОВ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДАННОЕ ТЕЛО, НЕЗАВИСИМО ОТ КОНФИГУРАЦИИ ИХ В АТОМАХ И МОЛЕКУЛАХ. (4.08)(1.05)[/quote]

Уважаемый "nik-30" !Не кажется ли Вам,что Ваше определение несет на себе солидный балласт тавтологичности,мешающий поверить,что оно раскрывает содержание понятия массы? Ведь как у Вас звучит:массой тела является совокупность масс... Таким "макаром" и силу можно определять как совокупность сил,а теплоту как совокупность теплоты. Не думаю,что таким путем возможно расширение знания.
dreamer
 
Сообщений: 4652
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 467 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#3  Сообщение Анатолич » 01 май 2011, 15:52

Однако, всё же нуклоны значительные потребители энергии эфира и масса, в конечном счёте, пропорциональна этому потреблению, так ядрах, нуклоны испытывают эфирный голод из-за экранировки друг – друга, и наблюдается дефицит массы.
Кроме инерционной массы, других, наверное, и не может быть. Тяготеющая масса наблюдается как воздействие внешней силы, на инерционную массу ведь «a» отличается от «g», лишь условностью обозначения.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#4  Сообщение bocharov » 01 май 2011, 16:26

Анатолич писал(а):Однако, всё же нуклоны значительные потребители энергии эфира и масса, в конечном счёте, пропорциональна этому потреблению, так ядрах, нуклоны испытывают эфирный голод из-за экранировки друг – друга, и наблюдается дефицит массы.
. Не путайте пожалуйста физику ,с кулинарией(например).

За это сообщение автора bocharov поблагодарил:
Анатолич (01 май 2011, 18:33)
bocharov
 
Сообщений: 2429
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#5  Сообщение Анатолич » 01 май 2011, 18:35

bocharov писал(а):Не путайте пожалуйста физику ,с кулинарией(например).

Спасибо, действительно у меня перчику не хватает.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#6  Сообщение Борис Шевченко » 20 май 2011, 09:31

Уважаемый nik-30. Вы действительно сделали правильный вывод из своих опытов. Каждое материальное образование состоит из нуклонов и электромагнитной энергии их соединяющей. Каждый электрон и протон состоят из электрического заряда (образованного ЭМ энергией) и гравитационного заряда (образованного потенциальной энергией возбуждённого поля физического вакуума) т. е. массой покоя. Так как ЭМ энергии не обладает массой, то действительно все гравитационные взаимодействия осуществляются нуклонами. Поэтому сила действия на нуклоны, к примеру, Землёй будет одинаковой для любого материального образования, поэтому они и падают с одинаковым ускорением. Величину массы тела в таком случае определяет сила с которой Земля притягивает данное тело. Отсюда возникает вопрос, а справедливо ли в таком случае формула Е=mc^2. Энергия тела с массой 80 кг. на земле будет равна 7,2•10^25 эрг. А если к промеру на Луне вес этого же тела буде в 8 раз легче, то его энергия будет равна 9•10^24 эрг. Где же истина, что тогда в действительности считать массой?
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#7  Сообщение bocharov » 21 май 2011, 10:55

nik-30 писал(а):1. Возьмём ящик (выкрашенный в ярко красный цвет) и будем его наполнять до определённого веса различными телами из разных веществ. И каждый раз бросать его в свободное падение. Все ящики будут падать с одинаковым ускорением (9,8м/с2) независимо от их вещественного содержания.
.По моему мнению,Ваши мысленные опыты,оказались жертвой Вашей идеи-"нуклонным способом"объяснить свойства массы.Например,для чего Вам понадобились ящики ещё можно понять(их можно бросать и толкать),но зачем красить ящик в ярко красный цвет,не понятно,если их несколько,и используете их одновременно,то палитру следует расширить.Да и понятие "Нуклон" ,выбрано неудачно,оно вводится для обоснования "Изотопической инвариантности"(особой симметрии,присущей Сильному взаимодействию элементарных частиц).В результате Вы лишили массы сотни элементарных частиц.Вот поэтому ,к Вам и присоеденяется очередной путанник-Б.Шевченко,как говорится"рыбак рыбака видит издалека".

За это сообщение автора bocharov поблагодарил:
dreamer (21 май 2011, 13:53)
bocharov
 
Сообщений: 2429
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#8  Сообщение Борис Шевченко » 25 май 2011, 12:51

Уважаемый bocharov.
О какой сотни частиц лишонных массы Вы говорите? Если известно только три стаьилбных частицы, из которых состоят все материальные образования, это электрон, протон и неийтрон. В своём комментарии выражение "нуклоны" применялось не как обоснование "изотопической инвариантности", а как обобщенное название протонов и нейтронов. Если Вы знаете какие-то другие частицы стабильные во времени, поделитесь будьте добры своими знаниями.

Добавлено спустя 42 минуты 48 секунд:
В продолжение о высказывании nik-30. В своём комментарии я дал определение массы покоя, эта масса покоя является гравитационной массой и потому создаёт вокруг себя гравитационное поле, которое своими потенциалами, в силу геометрии этого поля, будет с ускорением сближает материальные тела. Если же мы будем двигать тело в каком-то другом или в собственном гравитационном поле с ускорением, то потенциалы гравитационного поля перед телом и сзади тела не будут успевать выравниваться, в связи с наличием инерции, в результате чего передний потенциал будет препятствовать ускоренному движению тела. В этом случае массу этого же тела называют инертной массой. Эти массы будут равны если внутренние силы гравитационного поля и внешняя сила, приложенная к телу, будут равны.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14752
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#9  Сообщение Юрий Александрович » 25 май 2011, 13:46

nik-30 писал(а):Масса гравитационная и инертная.
1. Возьмём ящик (выкрашенный в ярко красный цвет) и будем его наполнять до определённого веса различными телами из разных веществ. И каждый раз бросать его в свободное падение. Все ящики будут падать с одинаковым ускорением (9,8м/с2) независимо от их вещественного содержания.
ВЫВОД
гравитационное поле действует на все вещества одинаково
На что же действует гравитационное поле, какие материальные составляющие всех веществ одинаковы?
Ответ: НУКЛОНЫ.
В какие ядра химических веществ сформированы нуклоны – гравитационное поле не различает.
Продолжим опыты. Теперь будем наполнять ящики не только разными веществами, но и до разного веса.
Опыт показывает, что все тела из разных веществ и разного веса падают с ОДИНАКОВЫМ УСКОРЕНИЕМ.
ВЫВОД
Гравитационное поле действует на каждый нуклон тела с одинаковой силой, поэтому всем телам независимо от их вещественного состава и веса гравитационное поле сообщает равное ускорение.
2. Теперь эти же ящики будем толкать по гладкой поверхности через пружину так, чтобы в каждом случае натяжение пружины было одинаково. При достижении заданного натяжения пружины будем измерять ускорение ящиков. У всех ящиков, независимо от вещественного состава тел, наполняющих ящики, будут одинаковые ускорения. Это говорит о том, что инерционное поле не различает вещественный состав содержимого ящиков.
Вывод: инерционное поле так же, как и гравитационное поле, действует на НУКЛОНЫ веществ.
Общий вывод: В ГРАВИТАЦИОННЫХ И ИНЕРЦИОННЫХ ПРОЯВЛЕНИЯХ МАССОЙ ТЕЛА ЯВЛЯЕТСЯ СОВОКУПНОСТЬ МАСС НУКЛОНОВ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДАННОЕ ТЕЛО, НЕЗАВИСИМО ОТ КОНФИГУРАЦИИ ИХ В АТОМАХ И МОЛЕКУЛАХ. (4.08)(1.05)


!
пункт правил 2.3

Тафталогия! А вы попробуйте изменять массу ящиков и наблюдать за ускорением при заданном натяжении пружины. Вы увидете, что и ускорение будет изменяться в зависимости от изменения массы ящика. Да и вообще, прежде чем рассуждать о свойствах массы, дайте определение сущности массы. Что такое масса? Другое, ни каких нуклонов не существует в природе, это все из ряда невежественных гипотез, чтобы как-то "объяснить" наблюдаемое. Третее, Ньютон утверждает, что ускорение падения зависит от силы притяжения и сила которая, в свою очередь зависима от массы тела. Правда он решил, что не обязательна точка приложения силы, мол сила может действовать и без точки приложения, тем более если эта точка лишняя и может разрушить всю гениальность теории.
Да и потом, куда деваются ваши нуклоны на орбите, когда корабли с разными массами могут висеть на одной орбите не падая, летя с одинаковой орбитальной скоростью. Получается, что тцентробежные и центростремительные силы притяжения не играют роли, потому как в зависимости от массы при одной орбитальной скорости, они должны быть разные. А может и масса как таковое не существует!
Я все это к тому, что не существует в природе притяжения, как и отталкивания, а работают совершенно иные механизмы и все наблюдаемое четко ложится в свойства этих механизмов, без всяких там сил, нуклонов и всякой иной придуманой муры. Механизмы которые четко объясняют все аномалии возникающие из маразма Ньютона.

Добавлено спустя 23 минуты 57 секунд:
Борис Шевченко писал(а):Уважаемый bocharov.
О какой сотни частиц лишонных массы Вы говорите? Если известно только три стаьилбных частицы, из которых состоят все материальные образования, это электрон, протон и неийтрон. В своём комментарии выражение "нуклоны" применялось не как обоснование "изотопической инвариантности", а как обобщенное название протонов и нейтронов. Если Вы знаете какие-то другие частицы стабильные во времени, поделитесь будьте добры своими знаниями.

Добавлено спустя 42 минуты 48 секунд:
В продолжение о высказывании nik-30. В своём комментарии я дал определение массы покоя, эта масса покоя является гравитационной массой и потому создаёт вокруг себя гравитационное поле, которое своими потенциалами, в силу геометрии этого поля, будет с ускорением сближает материальные тела. Если же мы будем двигать тело в каком-то другом или в собственном гравитационном поле с ускорением, то потенциалы гравитационного поля перед телом и сзади тела не будут успевать выравниваться, в связи с наличием инерции, в результате чего передний потенциал будет препятствовать ускоренному движению тела. В этом случае массу этого же тела называют инертной массой. Эти массы будут равны если внутренние силы гравитационного поля и внешняя сила, приложенная к телу, будут равны.

Не верное определение массы у вас, простая тафталогия. Вы определяете свойства массы и утверждаете, что сие есть определение сущности массы! Второе, само само туфтоопределение как - масса покоя. В природе не бывает покоя, и это условие существования всего Мироздания. Ни одна бесконечно малая точка пространства Мироздания не имеет право ни на мгновение войти в состояние покоя. Вы не сможете показать ни одну точку находящуюся в покое. Следовательно разговор о каких-то покоях, и тем более опираться на подобные понятия, не разумно.
Вы утверждаете, что является мол гравитационной массой. А что такое гравитация. Прежде чем утверждать подобное, вы должны дать определение сущности гравитации, на основании которого я могу прислушаться уже к свойствам вытекающим из определения. У вас получается, что масса есть свойство гравитации - "является гравитационной массой" , и это правильно, но потом вы уже глаголете что гравитация есть свойство массы. Так что первично? Если масса, то откуда она взялась без участия гравитации и появившись сформировала эту гравитацию.
Пока вы не будете знать, что такое гравитация, все ваши рассуждения, вместе с вашими формулами, будут сплошной туфтологией.

!
пункт правил 5.12
Предупреждение!
База бесплатных и профессиональных программ:
www.sites.google.com/site/bigdigstorm
Юрий Александрович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 12:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#10  Сообщение bocharov » 26 май 2011, 19:39

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый bocharov.
О какой сотни частиц лишонных массы Вы говорите? Если известно только три стаьилбных частицы, из которых состоят все материальные образования, это электрон, протон и неийтрон. В своём комментарии выражение "нуклоны" применялось не как обоснование "изотопической инвариантности", а как обобщенное название протонов и нейтронов. Если Вы знаете какие-то другие частицы стабильные во времени, поделитесь будьте добры своими знаниями.
.Если Вы взяли за основу стабильность,то и тут ничего не складывается-почему то стабильный электрон лишён внимания,а нестабильный нейтрон(путём примитивного ухищрения),является опорой подхода.Дело в том,что понятие нуклоны применяется именно в том смысле,о котором я упоминал.Нуклоны это одно из нескольких представлений модели ядра.Поэтому "механически"употребляя какие то термины из гипотических теорий,даже не вдумываясь в их смысл,ни к чему толковому не приведут.
bocharov
 
Сообщений: 2429
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3