Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Математические фокусы в физике.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Математические фокусы в физике.

Комментарий теории:#1  Сообщение igoryoc » 31 янв 2011, 12:55

Если рассматривать Солнечную систему как множество отдельных объектов, то возникает проблема "заставить" планеты по формулам, а не просто так, выписывать кренделя, которые они выделывают, не спрашивая разрешения у "великих" людей.
Безобразие!
Когда Кеплер проследил за движением небесных тел и вывел эмпирические законы движения планет вокруг Солнца, то наконец-то появилась возможность призвать небесные камни к порядку.
При обсуждении кеплеровских законов решили, что, скорее всего, Солнце притягивает планеты с силой, обратно пропорциональной квадрату расстояния между небесными объектами.
Причём квадрат функции появился в рассуждениях не потому, что кто-то реально измерил эту зависимость (это не измерено до сих пор и не может быть измерено). А потому, что планеты "чертят" в пространстве эллипсы, которые являются квадратичной геометрической фигурой.
Дальнейшие попытки "математизировать" Солнечную систему упирались в хорошо известный факт независимости ускорения свободного падения от веса тел.

То есть, если поместить в прозрачный, запаянный отрезок трубы дробинку, пробку и птичье перо, откачать из неё воздух и быстро перевернуть трубку, то все три объекта долетят до дна одновременно.
Ускорение свободного падения (g) на Земле не зависит от веса падающих тел!

Поэтому нельзя было вводить прямопропорциональную зависимость силы притяжения от весов всех гравизависимых объектов, потому что это противоречит реальности.
Вот, кабы, оставить вес Земли, а от весов падающих тел избавиться!? Но это не возможно! По смыслу они должны быть равноправны, должны взаимно притягиваться.
Дело застопорилось.
Но тут, как чёрт из табакерки, выскочил господин Ньютон. Парень "что надо" - без комплексов.

- Вам требуется неизменное ускорение свободного падения?
- Сим-селавим!
- Введём понятие массы тела и умножим её на ускорение, в нашем случае - на ускорение свободного падения.
Вот так и будет с этого времени выглядеть сила, действующая на тело.
- Что такое масса? Не бейте голову - она болит от этого! Поделите вес тела на g и будет вам масса!
- Физический смысл массы? Ну, придумайте что-нибудь, а то всё Ньютон, да Ньютон!
Правда, придётся с размерностью и величиной похимичить, но физика и химия близнецы-сёстры, подгоним!

- Не знаю, как физический, а смысл вот в чём:
Вводим прямую зависимость притяжения между телами от произведения (для возможности сокращения, а не из опыта) масс этих тел при обратной зависимости от квадрата расстояния между ними: (значёк * означает "умножить")

F = (G * M * m) /R2, где М - масса Земли.

- С другой стороны, как я совершенно гениально придумал, сила, действуящая на тело, выражается фрмулой:

F = m * g, где m - масса тела.

- Приравниваем правые части формул:

m * g = (G * M * m) /R2, где G - гравитационная постоянная.

- Сокращаем m в левой и правой частях уравнения и окончательно получаем:

g = (G * M) /R2, где R - радиус Земли.

- Вот вам и пожалуйста - ускорение не зависит от массы падающего тела. Что и требовалось!
Кричали женщины "Ура!" и в воздух чепчики бросали!

Итак, g = (G * M) /R2. Если разделить только массу Земли на квадрат её радиуса, то получится совсем не та размерность, которую имеет ускорение, да и цифра будет совсем не та. Но для этого у ньютонов и у зомбированных ими последователей есть такая великая наука, как упомянутая выше химия.
В единицах СИ значение G = 6,67428 * 10-11 м3•с−2•кг−1, или Н•м2•кг−2.
Видите, чувствуете? Если теперь перемножить все цифры в окончательной формуле, то получим 9,81. А перемножив размерности в последней или в первой формуле, получим размерность ускорения или силы. Это же надо, как удачно совпало!
То есть в физике можно выдумывать всё, что "и так сойдёт", лишь бы можно было каким-нибудь боком прилепить это к факту. Например, в случае с "законами" Ньютона, их приклеили к фактическим орбитам планет. А нестыковки "зашпаклевали" силиконовой гравитационной постоянной с алкидной размерностью.

Разумеется, в формуле ньютоновского, так называемого, закона всемирного тяготения, осталась зависимость ускорения свободного падения тела от его веса, что противоречит действительности, но это, хоть и топорно, завуалировано мифическими массами, той же гравитационной "постоянной" и тем, что речь-то идёт о небесных телах, а они, как ни крутятся, но не падают. Же!

http://nevimaman.ru

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/matematicheskie-fokusi-v-fizike-t838.html">Математические фокусы в физике.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
igoryoc
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 08:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Математические фокусы в физике.

Сообщение Рекламкин » 31 янв 2011, 12:55

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Математические фокусы в физике.

Комментарий теории:#2  Сообщение chichigin » 31 янв 2011, 17:49

igoryoc писал(а):Разумеется, в формуле ньютоновского, так называемого, закона всемирного тяготения, осталась зависимость ускорения свободного падения тела от его веса, что противоречит действительности, но это, хоть и топорно, завуалировано мифическими массами, той же гравитационной "постоянной" и тем, что речь-то идёт о небесных телах, а они, как ни крутятся, но не падают. Же!



Из Википедии:
"---В рамках классической механики гравитационное взаимодействие описывается законом всемирного тяготения Ньютона, который гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m1 и m2, разделёнными расстоянием R, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними — то есть
F =G*m1*m2/R^2 . --- "

Тогда:
F1 - сила, с которой тело m1притягивается к телу m2
F2 - сила, с которой тело m2 притягивается к телу m1
F1 =F2 =F
F1 = m1*a1
F2 = m2*a2
a1 = G*m2/R^2
a2 = G*m1/R^2
Т.е. ускорение a1, с которым тело массой m1 притягивается к телу с
массой m2, прямо пропорционально массе m2, а ускорение a2, с
которым тело массой m2 притягивается к телу с массой m1, прямо пропорционально массе m1.

Как видно тела сближаются с общим ускорением a=a1 +а2, но т.к. ускорение
а2 по сравнению с ускорением а1 неизмеримо мало, то ускорение сближения исследуемых тел с массой Земли "а" для всех исследуемых тел практически различить невозможно.
chichigin
 
Сообщений: 1159
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Математические фокусы в физике.

Комментарий теории:#3  Сообщение Ofegenia » 04 фев 2011, 12:58

*мрачно*

Вся физика — это попытка подогнать математическую модель под экспериментальные данные. Это нормально и абсолютно естественно. Если, таким образом, физика не отвечает на какие-то Ваши фундаментальные вопросы, то увольте — это претензии можно предъявлять философии, но не физике.

PS: масса — есть мера инерции тела. Это коэффициент пропорциональности во втором законе Ньютона . Масса привязана не только к весу тела, поэтому есть смысл рассматривать массу, как отдельную физическую величину.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Математические фокусы в физике.

Комментарий теории:#4  Сообщение chichigin » 04 фев 2011, 18:31

Ofegenia писал(а):PS: масса — есть мера инерции тела. Это коэффициент пропорциональности во втором законе Ньютона . Масса привязана не только к весу тела, поэтому есть смысл рассматривать массу, как отдельную физическую величину.


А от чего зависит мера этой инерции ?
Раньше существовало определение ИНЕРТНОСТИ тел .
ИНЕРТНОСТЬ тел - мера сопротивления масс тел изменениям состояния их покоя (равномерного прямолинейного движения).
Какое взаимодействие определяет меру инертности тел ?
Нужно ответить на этот вопрос и многое станет понятным.
ИМХО За инертность тел отвечает взаимодействие масс этих тел с массами окружающих тел.
chichigin
 
Сообщений: 1159
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Математические фокусы в физике.

Комментарий теории:#5  Сообщение Ofegenia » 04 фев 2011, 19:49

Какое взаимодействие определяет меру инертности тел ?

А разве не любое?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Математические фокусы в физике.

Комментарий теории:#6  Сообщение chichigin » 05 фев 2011, 06:12

Ofegenia писал(а):
Какое взаимодействие определяет меру инертности тел ?

А разве не любое?


На поверхности Земли какое взаимодействие, в основном, отвечает за инертность тел ?
В космическом пространстве солнечной системы, в основном, какое взаимодействие отвечает за инертность тел ?
ИМХО. За инертность тел отвечает равнодействующая всех взаимодействий
масс этих тел с массами окружающих тел. (В данном случае имею в виду гравитационное взаимодействие, величину которого определяет закон всемирного тяготения).

!
Цитата большей части предыдущего сообщения. Предупреждение!
chichigin
 
Сообщений: 1159
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Математические фокусы в физике.

Комментарий теории:#7  Сообщение Ofegenia » 05 фев 2011, 11:47

На поверхности Земли какое взаимодействие, в основном, отвечает за инертность тел ?
В космическом пространстве солнечной системы, в основном, какое взаимодействие отвечает за инертность тел ?
ИМХО. За инертность тел отвечает равнодействующая всех взаимодействий
масс этих тел с массами окружающих тел. (В данном случае имею в виду гравитационное взаимодействие, величину которого определяет закон всемирного тяготения).

Простите, но инертность не зависит от характера взаимодействия. То есть если мы знаем величину силы, нам абсолютно плевать каким законом она обусловлена. Разве нет? Так зачем нам рассматривать природу силы? И чему противоречит это рассмотрение?

Когда санки по снегу тащат — это какое взаимодействие?

!
Цитата большей части предыдущего сообщения. Предупреждение!
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Математические фокусы в физике.

Комментарий теории:#8  Сообщение chichigin » 05 фев 2011, 15:48

Ofegenia писал(а):Простите, но инертность не зависит от характера взаимодействия. То есть если мы знаем величину силы, нам абсолютно плевать каким законом она обусловлена. Разве нет? Так зачем нам рассматривать природу силы? И чему противоречит это рассмотрение?


Извините.
Если мы знаем величину силы, нужно знать каким "законом" (взаимодействием) она обусловлена.
Т.е. зная это, можно знать каким образом уменьшить или увеличить
величину (силу) этого взаимодействия.

Ofegenia писал(а):Когда санки по снегу тащат — это какое взаимодействие?


Инертность санок зависит от величины взаимодействия массы санок с массой Земли, чем больше масса санок, тем больше инертность этих санок, тем большую силу требуется приложить для перемещения санок.
Чтобы уменьшить силу для перемещения санок прибегают к увеличению коэффициента скольжения, т.е. поверхность, по которой происходит перемещение, стараются сделать более твердой и гладкой.

Главное, нужно знать от чего зависит инертность тел ( сила
сопротивления изменениям состояния относительного покоя).
chichigin
 
Сообщений: 1159
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Математические фокусы в физике.

Комментарий теории:#9  Сообщение bocharov » 05 фев 2011, 18:54

Направление рассуждений понятно:100 грамм,далее н-вариантов."Главное нужно знать ,от чего зависит инертность тел.Посмотрите мою статью,может быть появится "свет в конце туннеля".
bocharov
 
Сообщений: 1860
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Математические фокусы в физике.

Комментарий теории:#10  Сообщение Ofegenia » 05 фев 2011, 19:21

Инертность санок зависит от величины взаимодействия массы санок с массой Земли, чем больше масса санок, тем больше инертность этих санок, тем большую силу требуется приложить для перемещения санок.

От величины взаимодействия масса, а значит и инертность (ибо масса — мера инертности) не зависит.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис К, Bing [Bot], petronius_1946 и гости: 6