Начала термодинамики вечных двигателей (второго рода)

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Начала термодинамики вечных двигателей (второго рода)

Комментарий теории:#11  Сообщение bocharov » 07 янв 2023, 21:35

avtor7777777 писал(а):просто приведите формулировку ВНТ которая ВАМ типа "ближе"!
Не которые "типа ближе", а имеющиеся.
1) Клаузиус: "невозможны такие процессы, единственным конечным результатом которых был бы переход некоторого количества теплоты от тела менее нагретого к телу более нагретому".
2)У. Томсон: "невозможны такие процессы, единственным конечным результатом которых явилось бы отнятие от какого- то тела некоторого количества теплоты и превращение этой теплоты полностью в работу.
3) В понятиях энтропии: " Утверждение о том, что энтропия изолированной термодинамической системы может только возрастать либо по достижению максимального значения оставаться постоянной(иными словами, не может убывать), носит название закона возрастания энтропии или второго начала термодинамики .
Теперь изложите свой вариант второго начала(Кстати есть ещё первое и третье начало).
Цикл Карно: "обратимый цикл, совершаемый в тепловой машине рабочим телом, вступающим в теплообмен с двумя резервуарами бесконечно большой теплоёмкости(нагревателем и холодильником), может состоять только из двух изотерм(при температурах резервуаров) и двух адиабат.
А теперь представляй свои соображения.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/nachala-termodinamiki-vechnih-dvigateley-vtorogo-roda-t6612-10.html">Начала термодинамики вечных двигателей (второго рода)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 5270
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Начала термодинамики вечных двигателей (второго рода)

Комментарий теории:#12  Сообщение Борис Шевченко » 08 янв 2023, 11:46

Ответ на комментарий №10.
avtor7777777 писал(а):доказательством всем "неверующим" является АНТИ-КАРНО ПОСТУЛАТ!

Уважаемый avtor7777777. Bocharov тебе подробно все объяснил, не буду повторяться. Скажу только одно, любая теория должна быть подтверждена или количественно или практически, иначе это не теория, а гипотеза. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27344
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Начала термодинамики вечных двигателей (второго рода)

Комментарий теории:#13  Сообщение avtor7777777 » 09 янв 2023, 15:32

(примем "как есть" не буду проверять "первоисточники")
bocharov писал(а):1) Клаузиус: "невозможны такие процессы, единственным конечным результатом которых был бы переход
некоторого количества теплоты от тела менее нагретого к телу более нагретому".

сразу видно это просто "деццкий лепет"! где тут "двигатель"??????? нету! немаеее!!!
тогда это просто пустое "бла-блаканье" которое к "теме" ваще НЕотносится!!!
кроме того а пусть! результат "НЕединственный"!=тогда выходит ВД2 возможен!
(откроем "идеальную задвижку" БЕЗ ТРЕНИЯ то есть затраты энергии и выпустим скажем "птичку из клетки"=
изменение произошло значит эта формулировка НЕприменима!) В МИРЕ ВСЕГДА ЕСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ!!! то есть как
минимум это смешное "словотворчество" требует дополнения "единственным конечным результатом ПРОЦЕССА
РАБОТЫ ВД2"... и т.д. иначе повторю это просто абсурд и повторю О ДВИГАТЕЛЯХ ТУТ НЕТ НИ СЛОВА!
(кстати более подробно эта формулировка есть! в статье но Вы как-то увы не умеете "читать")

bocharov писал(а):2)У. Томсон: "невозможны такие процессы, единственным конечным результатом которых явилось бы отнятие от
какого- то тела некоторого количества теплоты и превращение этой теплоты полностью в работу.

вот это уже "ближе к теме" но опять НЕточно! следует сразу добавить "отнятие от какого- то тела
некоторого количества теплоты ПРИ ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ"=тогда это просто "эквивалентно" утверждению
"ВД2 НЕвозможен"= но! это ПРОСТО СЛОВА! то есть опять пустая абсолютно бессодержательная демагогия!
к примеру попробуйте отсюда "вывести" КПД тепловых двигателей?= значит очередное "блаблаканье"! и никак
НЕ! "эквивалентно" ТЕОРЕМЕ КАРНО которая повторю является единственной! правильной формулировкой
(кроме того здесь правильно именно "теорема"!!! то есть можно не только "доказывать" но и опровергнуть!)
в которой
1 приводится конкретный! тепловой цикл (Карно)
2 вычисляется КПД тепловых двигателей
3 из этого выводится "невозможность ВД2"
здесь НЕверно только 3 (то есть из 2 НЕследует 3)
дело в том что КПД цикла Карно нельзя и просто безграмотно применять для ВД2!
(и следует исходить из первоначальных более общих определений и формул КПД как я объяснил в другой теме)

ну и еще безграмотная простая "профнепригодность"
bocharov писал(а):3) В понятиях энтропии: " Утверждение о том, что энтропия изолированной термодинамической системы может
только возрастать либо по достижению максимального значения оставаться постоянной(иными словами, не может убывать), носит название закона возрастания энтропии или второго начала термодинамики .

это просто характеристика или СВОЙСТВО ЭНТРОПИИ самой по себе! никаких отдельных утверждений и ваще ни
слова о "двигателях" здесь НЕТ! поэтому "название" ВНТ сюда "лепить" как минимум бездоказательно и
неправомерно и может только малообразованный дурачок. Как я показал в статье энропия вообще "выпадает" из
цикла ВД2 то есть какие либо утверждения или характеристики энтропии не влияют на ВД2. Кроме того помимо
"возрастания" (неубывания) энтропии вы должны рассматривать ее "убывание" савсем отдельно! так как это
НЕэквивалентные независимые процессы. Об этом "Теорема уменьшения энтропии" то есть пусть себе энтропия
возрастает вообще говоря но! вопрос ее уменьшения в каких то специальных условиях и отдельных слчаях (НЕ
"вообще" и "всегда"!) как раз и заслуживает отдельного исследования как и ВД2 без чего "постулат" ВНТ о
якобы "всеобщности" энтропии и "невозможности ВД2" вызывает только улыбку и сожаление в элементарной
"профнепригодности" так как энтропия всего-лишь виртуальная "функция состояния" внешних параметров (то
есть НЕсуществующая в природе как физическая величина) т.д. (а как быть кстати для НЕизолированной
системы? об этом и говорится в статье) то есть ВСЕ!!! известные формулировки ВНТ НЕ ИМЕЮТ К ВД2 НИКАКОГО
ОТНОШЕНИЯ (имеется ввиду ПО СУЩЕСТВУ а насчет "блаблаканья" там канешна даже слишком "перебор") как
собственно и сам цикл Карно.

Борис Шевченко писал(а):любая теория должна быть подтверждена или количественно или практически, иначе
это не теория, а гипотеза.

НАЧАЛА сами по себе просто "исходные принципы" (для любой теории или гипотезы и т.д.) то есть что-то
должно быть "вначале" независимо от дальнейших рассуждений (и если сами эти "начала" безошибочны! тогда
будет! из них и гипотеза! и теория!)
avtor7777777
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 09 янв 2023, 18:53.
Причина: Пункт правил 5.11

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 09 янв 2023, 18:52.
Причина: Пункт правил 5.11

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 09 янв 2023, 18:52.
Причина: Цитата нарушения пункта правил 5.11

Re: Начала термодинамики вечных двигателей (второго рода)

Комментарий теории:#17  Сообщение Борис Шевченко » 10 янв 2023, 13:55

Ответ на комментарий №13.
avtor7777777 писал(а):НАЧАЛА сами по себе просто "исходные принципы" (для любой теории или гипотезы и т.д.) то есть что-то
должно быть "вначале" независимо от дальнейших рассуждений (и если сами эти "начала" безошибочны! тогда
будет! из них и гипотеза! и теория!)

Уважаемый avtor7777777. С Вами можно было бы согласиться, если бы математические закономерности всегда совпадали с Природными закономерностями.
С 1682 года физика гравитационнго взаимодействия так и не разгадана до сегоднешнего времени, хотя и Ноьтон и Эйнштейн с полной силой использовали математический аппарат, воз и ныне там.
Поэтому я и утверждал, что энтропия, является свойством поля физ. вакуума, поэтому против этого свойства бессильна любая математика, хотя и будет показывать положительные результаты. Рстекющуюся положительную энергию ни какими силами вернуть назад не возможно, и менно на это свойство и операется термодинамика. Поэтому я считаю, что Вы напрасно тратите свои силы. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27344
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Начала термодинамики вечных двигателей (второго рода)

Комментарий теории:#18  Сообщение avtor7777777 » 11 янв 2023, 15:27

Борис Шевченко писал(а):С Вами можно было бы согласиться, если бы математические закономерности всегда
совпадали с Природными закономерностями.

согласитесь dQ=TdS+LdN+FdX нормальная математика В СОГЛАСИИ СО ВСЕМИ ПРИРОДНЫМИ "закономерностями".
Борис Шевченко писал(а):энтропия, является свойством поля физ. вакуума, поэтому против этого свойства
бессильна любая математика, хотя и будет показывать положительные результаты. Рстекющуюся положительную
энергию ни какими силами вернуть назад не возможно, и менно на это свойство и операется термодинамика.

а это извините только Ваше! "суесловие" то есть цитата "энтропия является свойством поля физ. вакуума"
которое выходит за рамки не то что "академической науки" но! и "академической ЛЖЕнауки" то есть для ВД2
это явно попросту НЕПРИГОДНО! Если Вы в принципе НЕ рассматриваете вопрос "уменьшения энтропии"! =Вы
навсегда "погрязли" только в ее УВЕЛИЧЕНИИ (НЕубывании) но это согласитесь НЕэквивалентные процессы!
avtor7777777
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Начала термодинамики вечных двигателей (второго рода)

Комментарий теории:#19  Сообщение Борис Шевченко » 12 янв 2023, 08:59

Ответ на комментарий №18.
avtor7777777 писал(а):согласитесь dQ=TdS+LdN+FdX нормальная математика В СОГЛАСИИ СО ВСЕМИ ПРИРОДНЫМИ "закономерностями".

Уважаемый avtor7777777. Я такой формулы еще ни где не встречал, я знаю формулу dS=dQ/T, которая объясняется как необратимое растекание энергии во времен и в пространстве поля физ. вакуума.
avtor7777777 писал(а):а это извините только Ваше! "суесловие" то есть цитата "энтропия является свойством поля физ. вакуума"
которое выходит за рамки не то что "академической науки" но! и "академической ЛЖЕнауки" то есть для ВД2
это явно попросту НЕПРИГОДНО!

Это не энтропия не возможна дл ВД2, а ВД2 не возможно из-за энтропии.
Сам этот процесс связан со свойством поля физ вакуума, которое старается размещать любые объекты по местам этого поля с наименьшей энергией. Именно на этом свойстве и образовано гравитационное взаимодействие. Если Вы знаете другой физический смысл явлению энтропии, покажите и объясните, может я соглашусь и с Вашей точкой зрения по физики этого процесса. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27344
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Начала термодинамики вечных двигателей (второго рода)

Комментарий теории:#20  Сообщение avtor7777777 » 14 янв 2023, 13:59

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый avtor7777777. Я такой формулы еще ни где не встречал, я знаю формулу

dS=dQ/T,

ну а теперь типа "встретились"! то есть ОГРАНИЧЕННОСТЬ (типа Вашего "мышления" ) здесь НЕ является!
типа "аргументом" только и всего!

Борис Шевченко писал(а):я знаю формулу dS=dQ/T, которая объясняется как необратимое растекание энергии во
времен и в пространстве

и вот не перестает удивлять как столько вроде неглупых людей (многие! поколения физиков) напрочь
"прозомбировали" таким примитивным (лже)"постулатом" ВНТ что они уже сами не понимают что говорят!
допустим (необратимое) типа "рассеивание энергии" ЕСТЬ! в пюбом (тепловом) цикле! ну ичто?
известно что КПД "паровой машины" как кстати и "солнечных батарей" вначале! НЕпревышал 1%!
то есть 99% получаецца просто "рассеивалось"!!!!!!! ну и что?
то есть они работали на 1%= и ЭТОГО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО!!!
то есть если Вы отсюда утверждаете "невозможность ВД2" тогда Вам нада сформулировать отдельное!
утверждение "рассеяние энергии" ВД2=100% (ни больше ни меньше!!!) и тогда это просто абсурд!
(тогда ваще все "тепловые двигатели" невозможны!)
или Вы подумайте приежде чем говорить.
ЗЫ кстати формула dS=dQ/T как раз "НЕобъяснется"! Вашим якобы "необратимое растекание энергии во времен и
в пространстве" поскольку полностью обратима в термоДИНАМИКЕ(в отличие от статистики) то есть
Вы явно "приписываете" к ней здесь свое! "словотворчество" и поймите Ваша "отсебятина" бесполезна
патамушта ВД2 работает за счет общеизвестных! ЭЛЕМЕНТАРНЫХ законов физики и статистики.
(и Вы просто забыли другую часть формулы dQ=dU+PdV)
avtor7777777
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис Шевченко и гости: 1