Новый взгляд на теорию относительности.

Ответ на комментарий №1030.

che писал(а):Если орбита тела не является прямой линией -- это свидетельствует об ускоренном движении тела. Обратное, вообще-то говоря, не верно.

Уважаемый che. Вы, вероятно, забыли формулировку равномерного движения, а она гласит, что равномерным движением называется такое движение, при котором тело за равные промежутки времени проходит равные расстояния. В этой формулировке нет ни слова о прямолинейности такого движения. Отсюда следует, что тело, двигающееся по круговой орбите движется равномерно. Не равномерным движение тела будет, когда оно движется по эллиптической орбите. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-vzglyad-na-teoriu-otnositelnosti-t3938-1030.html">Новый взгляд на теорию относительности.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Уважаемый знахарь,

знахарь писал(а):Уважаемый Короб, по так называемой орбите Земли, движется не центр Земли, а барицентр системы Земля-Луна оба тела отклоняясь от орбиты испытывают ускорения, как-то в физике отклонения указываются, а ускорения как-то опускаются

Почему? Здесь как раз действуют те ускорения, о которых мы говорили ранее (в дискуссии с ув. Ашас) применительно к планетам СС. Любое тело движущееся по орбите (а в данном случае фокусом эллиптической орбиты Земли системы Земля-Луна является барицентр системы З-Л).
Итак, с моим уточняющим вопросом №2 про Ваше ускорение разобрались - ускорение вращения.

знахарь писал(а):опыту спутников Земли известно, что увеличивая разгон по орбите, спутник увеличивает орбиту, но теряет орбитальную скорость,

Тут ошибка! При разгоне спутника его орбита РАСТЁТ и его орбитальная скорость тоже РАСТЁТ. (собственно рост орбиты есть следствие увеличения орбитальной скорости спутника при разгоне).
Но и тут есть нюанс! Баллистическое движение спутника по эллиптической орбите в перигее (минимальное расстояние до центрального тела) определяет их максимальную линейную скорость, тогда как в апогее - минимальную. Для высокоэллиптических орбит спутники в апогее практически "зависают на месте".

знахарь писал(а):Барицентр имеет на орбите постоянную скорость, а Луна оказывается то впереди БЦ то сзади На 384000 км, за 27 суток. Аналогично ускоряется и замедляется Земля.

В быту Вы видите такое каждый день, просто не замечаете этого удивительного свойства вращающихся систем.
Для примера возьмём велосипедное колесо и отметим на покрышке некоторые точки. Раскрутим колесо. Как видим, отмеченные точки вращаются относительно оси колеса (центр вселенной) с постоянной угловой и линейной/орбитальной скоростью.
А теперь вернём колесо обратно в велосипед и поедем кататься. Теперь же мы наблюдаем интересный эффект, когда отмеченные нами точки то имеют нулевую скорость (т.к. мы едем прямо и не буксуем , в месте касания шины о землю скорость движения точки = скорости движения земли = 0), однако в противоположной стороне колеса, отмеченная точка будет иметь максимальную линейную скорость, которая будет равна удвоенной скорости нашей езды = скорости перемещения центрального тела/оси колеса. И с этой точки зрения наши отмеченные точки будут то "тормозиться" и отставать от общей скорости движения, то наоборот - немыслимо ускоряться, обгонять центральное тело, ввергая всех нас в шок парадоксов движения.

Как вывод из ранее сказанного: нельзя брать явление, зафиксированное в одной системе отсчёта и без преобразований (привет гражданину Лоренцу) перекладывать на другую. А-то у Вас получается, что ИСО = ИСО'.

Короб писал(а):в данном случае фокусом эллиптической орбиты Земли системы Земля-Луна является барицентр системы З-Л

Уважаемый Короб, У слабо выраженного эллипса орбиты БЦ З-Л оба фокуса находятся в теле Солнца. БЦ системы З-Л находится в теле Земли в 4700 км от её оси. Вы привели абракадабру. Орбита БЦ З-Л почти круговая и уточнение в виде эллипса приводит к ошибкам.

Короб писал(а):вернём колесо обратно в велосипед и поедем кататься.

И что? При помощи Лоренца можно утверждать, что точки на ободе, двигающиеся по циклоиде не испытывают ускорений при изменении скорости. Это не для меня.

Короб писал(а):в месте касания шины о землю скорость движения точки = 0), однако в противоположной стороне колеса, отмеченная точка будет иметь максимальную линейную скорость, которая будет равна удвоенной скорости нашей езды = скорости перемещения центрального тела/оси колеса. И с этой точки зрения наши отмеченные точки будут то "тормозиться" и отставать от общей скорости движения, то наоборот - немыслимо ускоряться, обгонять центральное тело, ввергая всех нас в шок парадоксов движения.

И это правильно. Это обычная механика, здесь нет никаких ИСО и нет парадоксов. Это изучено задолго до рождения выдумщиков ИСО.

Короб писал(а):При разгоне спутника его орбита РАСТЁТ и его орбитальная скорость тоже РАСТЁТ.

А докажите это на примерах. Высота орбиты - скорость, хоть по спутникам Земли, хоть по планетам СС.

Уважаемый знахарь,

знахарь писал(а):Вы привели абракадабру. Орбита БЦ З-Л почти круговая и уточнение в виде эллипса приводит к ошибкам.

К ошибкам приводит игнорирование этого "почти".

знахарь писал(а):И что? При помощи Лоренца можно утверждать, что точки на ободе, двигающиеся по циклоиде не испытывают ускорений при изменении скорости. Это не для меня.

Да, благодаря господину Лоренцу можно смело утверждать, что точки движущиеся по циклоиде имеют постоянную линейную и угловую скорости (не имеют изменения линейной и угловой скорости, но вместе стем, они имеют постоянное ускорение вращения.

Добавлено спустя 8 минут:

знахарь писал(а):А докажите это на примерах. Высота орбиты - скорость, хоть по спутникам Земли, хоть по планетам СС.

На примерах могу показать.
По планетам будет сложно т.к. у нас нет возможности коррекции орбит планет, а вот по спутникам - запросто. Этим наша современная космонавтика занимается постоянно.
Например, алгоритм сближения грузового корабля "Прогресс" с МКС - это череда этапов разгона Прогресса и увеличения его орбитальной скорости с целью подъёма его орбиты до орбиты МКС п(риведения параметров его орбиты до параметров орбиты МКС).

Ответ на комментарий №1033.

знахарь писал(а):И что? При помощи Лоренца можно утверждать, что точки на ободе, двигающиеся по циклоиде не испытывают ускорений при изменении скорости. Это не для меня.

Уважаемый знахарь. Вы абсолютно правы, любое изменение скорости тела сопровождается ускорением тела или замедлением. Скачкообразного изменения скорости не бывает. Такое ускорения тела продолжается, как правило, очень короткое время. С уважением, Борис.

Короб писал(а):у нас нет возможности коррекции орбит планет

Уважаемый Короб, а зачем вам менять орбиты планет? Достаточно заглянуть в таблицу орбит.

Короб писал(а): это череда этапов разгона Прогресса и увеличения его орбитальной скорости с целью подъёма его орбиты до орбиты МКС

А кто-нибудь спрашивал про эту череду этапов? Зачем она нужна? Для примера можно взять например спутник на геостационарной орбите и Луну и сравнить их орбитальные скорости. Можно взять первую космическую скорость и высоту её орбиты.

Короб писал(а):можно смело утверждать, что точки движущиеся по циклоиде имеют постоянную линейную и угловую скорости

Так это попирает механику, а она более точная наука. Потом вы себе противоречите.
Теперь же мы наблюдаем интересный эффект, когда отмеченные нами точки то имеют нулевую скорость в месте касания шины о землю скорость движения точки = 0), однако в противоположной стороне колеса, отмеченная точка будет иметь максимальную линейную скорость, которая будет равна удвоенной скорости нашей езды = скорости перемещения центрального тела/оси колеса. И с этой точки зрения наши отмеченные точки будут то "тормозиться" и отставать от общей скорости движения, то наоборот ускоряться. Давайте помирим Лоренца с механикой.

Борис Шевченко писал(а):равномерным движением называется такое движение, при котором тело за равные промежутки времени проходит равные расстояния

Формулировку эту Вы вызубрили, когда учились в ЦПШ. Строго говоря, она ошибочна -- извиняет её только то. что прямолинейность подразумевается по умолчанию.
Если бы Вы продолжили пополнять свой багаж знаний, то, возможно, узнали бы, что скорость и ускорение -- векторные величины, характеризуются не только абсолютной величиной, но и направлением. А также что изменении скорости по направлению, даже при постоянной абсолютной величине, сопровождается ускорением, которое в данном случае называется центростремительным.

Короб писал(а):По планетам будет сложно

Уважаемый Короб, возьмите просто перенесите. Это просто.
Чем ближе к Солнцу находится планета, тем с большей скоростью она движется и делает свой оборот за меньшее время.
Чем дальше от Солнца, тем меньше скорость планеты и дольше время ее обращения вокруг звезды.
Таким образом, Меркурий мчится со скоростью почти 50 км/сек, делая оборот вокруг Солнца за 88 дней. А Плутон медленно плывет со скоростью всего 4,5 км/сек и полный оборот совершает за два с половиной столетия.

Если кто забыл, почему так происходит, прошу по ссылке. Там же, кстати, можно почитать и о кольцах Сатурна. Ссылка работает только в оригинале.

Уважаемый знахарь,

знахарь писал(а):Уважаемый Короб, а зачем вам менять орбиты планет? Достаточно заглянуть в таблицу орбит

Глядя в таблицу мы не поймём, что является причиной, а что следствием (в вопросе скорость-высота орбиты).

знахарь писал(а):А кто-нибудь спрашивал про эту череду этапов? Зачем она нужна?

Здесь действовали от обратного: Была необходимость выставить спутник на КОНКРЕТНУЮ орбиту, а для этого решали, что делать (в нашем случае - поэтапно разгонять).

знахарь писал(а):Так это попирает механику, а она более точная наука. Потом вы себе противоречите.

Не вижу никаких противоречий. Весь текст далее (про колесо и точки) - есть не что иное, как рассмотрение одного и того же процесса с разных ИСО.
И это ещё цветочки. Ягодки были бы, если вместо велосипедного я взял бы железнодорожное.
У колеса локомотива (или вагона) внешний обод вообще относительно поверхности качения (в районе точки касания поверхности) движется В ОБРАТНУЮ сторону (вектор скорости точки на ободе направлен в противоположную сторону от вектора движения самого локомотива).

знахарь писал(а):Уважаемый Короб, возьмите просто перенесите. Это просто.
Чем ближе к Солнцу находится планета, тем с большей скоростью она движется и делает свой оборот за меньшее время.

Да, и я не вижу в этом никаких противоречий.

За это сообщение автора Короб поблагодарил:

che (24 июл 2018, 09:12)

Короб писал(а):вектор скорости точки на ободе направлен в противоположную сторону от вектора движения самого локомотива

Люди здесь рассуждают о простых и очевидных вещах: относительности, гравитации, инерции... А Вы о таких заумных материях!
Рискну и я. Однозначная связь между линейной скоростью сателлита и его расстоянием до ЦМ системы существует только для круговой орбиты. Если мы изменим (увеличим/уменьшим) линейную скорость сателлита, то он не телепортируется на иную круговую орбиту, а перейдёт на орбиту эллиптическую.
Вот как всё просто, оказывается!