Новый взгляд на теорию относительности.

petronius_1946 писал(а):chichigin писал(а):
Но, если свободно двигающееся тело "№1" (относительно малой массы) попало в гравитационную зону действия тела "№2№" (относительно огромнейшей массы) и тело"№1" начало движение по орбите вокруг тела "№2", то выйти из зоны гравитационного воздействия тела "№2" тело "№1" самостоятельно никогда не сможет.
---------------------
Я говорил о вращении одного тела вокруг другого. Зачем сюда примешивать ещё и третье тело, к тому же приводить сомнительные примеры. Вот вы говорите о приближении Фобоса к Марсу, а другой может привести в пример удаление Луны от Земли. Кто будет прав?

Существует "Закон сохранения энергии".

Тело "№1", двигаясь по орбите вокруг тела "№2", постепенно теряет часть своей первоначальной кинетической энергии на преодоление силы взаимодействия между телами.
Движение тела "№1" происходит по спирали вплоть до окончательного их воссоединения.

Удаление тела тела "№1" от тела "№2" возможно только в том случае, если появится тело "№3", масса которого значительно превосходит массу тела "№2".
В этом случае в момент прохождения телом "№1" прямой, проходящей через центры масс этих трех тел, тело "№1" будет приближаться к телу "№3", удаляясь от тела "№2".
Со временем тело "№1" перейдет с орбиты вращения вокруг тела "№2" на орбиту вращения вокруг тела "№3".
Время перехода с одной орбиты на другую также зависит от расстояния между телами и от величины их масс.

Для небесных тел: изменение радиуса спирали орбиты несоизмеримо с самим радиусом орбиты и тем более несоизмеримо со временем наблюдения.

Изменения радиуса спирали движения Фобоса постепенно стало соизмеримо с самим радиусом спирали и стало соизмеримо со временем наблюдения.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-vzglyad-na-teoriu-otnositelnosti-t3938-1130.html">Новый взгляд на теорию относительности.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


chichigin писал(а):Тело "№1", двигаясь по орбите вокруг тела "№2", постепенно теряет часть своей первоначальной кинетической энергии на преодоление силы взаимодействия между телами.
Движение тела "№1" происходит по спирали вплоть до окончательного их воссоединения.

Космические тела могут удаляться или приближаться друг к другу только в том случае, если их скорость движения не соответствует необходимой скорости для данной орбиты. Если бы было так как говорите вы, то все планеты или попадали бы на звёзды, или улетели бы от них в космос. Изменение радиуса орбиты так как вы предлагаете, должно происходить с ускорением и за миллиарды лет существования звёздных систем, планеты давно попадали бы на звёзды. И ещё. Вы обратили внимание как фигуристка прижимая руки к туловищу увеличивает скорость вращения. Точно так же должно произойти в случае уменьшения радиуса орбиты планеты, скорость её движения по орбите должна возрасти, что приведёт к увеличению центробежной силы, а это в свою очередь приведёт к увеличению радиуса орбиты. Вы в курсе как работает центробежный регулятор оборотов? То же самое будет и в нашем случае.

petronius_1946 писал(а):Космические тела могут удаляться или приближаться друг к другу только в том случае, если их скорость движения не соответствует необходимой скорости для данной орбиты. Если бы было так как говорите вы, то все планеты или попадали бы на звёзды, или улетели бы от них в космос.

А так все и происходит, просто, к сожалению, время наблюдения (жизнь человеческая) несоизмеримо с временем за которое изменения радиуса орбит можно наблюдать. Те.е. не существуют еще пока инструменты измерения, которые бы могли заметить изменения величин радиусов орбит планет в сравнении с величинами самих радиусов.

petronius_1946 писал(а):Изменение радиуса орбиты так как вы предлагаете, должно происходить с ускорением и за миллиарды лет существования звёздных систем, планеты давно попадали бы на звёзды.

Радиус орбиты уменьшается, сила притяжения увеличивается, частота вращения увеличивается.

petronius_1946 писал(а):И ещё. Вы обратили внимание как фигуристка прижимая руки к туловищу увеличивает скорость вращения. Точно так же должно произойти в случае уменьшения радиуса орбиты планеты, скорость её движения по орбите должна возрасти, что приведёт к увеличению центробежной силы, а это в свою очередь приведёт к увеличению радиуса орбиты.

Вы сами обратите внимание, что происходит с фигуристкой?
Прижав руки к туловищу, фигуристка увеличила частоту вращения, а линейная скорость движения туловища будет меньше чем была линейная скорость движения ее кистей рук.
Т.е. увеличив частоту вращения фигуристка не увеличила кинетическую энергию своего тела, т.к. линейная скорость вращения не увеличилась.

Без влияния извне радиус вращения орбит планет и спутников планет увеличиваться не может.


Радиус движения планет и спутников планет уменьшается за счет потерь кинетической энергии на преодоление сопротивления движению гравитационного поля, а увеличение частоты вращения тел не означает, что происходит увеличение линейной скорости движения.

petronius_1946 писал(а):Вы в курсе как работает центробежный регулятор оборотов? То же самое будет и в нашем случае.

В данном случае с увеличением частоты вращения увеличивается линейная скорость движения грузиков центробежного регулятора и они расходятся.

Не нужно путать линейную скорость со скоростью вращения.

petronius_1946 писал(а):А значит упала бы на Солнце. Вот при чем падение.

Да ваша логика "железная"
Конечно, если бы не гвоздь вбитый в стену, на котором висят часы, то они упали бы на пол. Вот причём падение. Это моя логика и она тоже "железная".
Часы не могли бы висеть на стене, если бы не было вбитого гвоздя. Это тоже моя логика, но не "железная", а "железобетонная"

Может поговорим не о падающей земле на солнце, а о падающих иди висящих часах!? Если нет гвоздя то, часы падают, а если есть гвоздь, то часы висят, не падают. Может быть поговорим о гвозде (причине), а не о следствии (падении или зависании часов)!?

chichigin писал(а):А так все и происходит, просто, к сожалению, время наблюдения (жизнь человеческая) несоизмеримо с временем за которое изменения радиуса орбит можно наблюдать

У человека в запасе есть уже несколько миллиардов лет, существования Солнечной системы. Если бы планеты с ускорением приближались к Солнцу, то за это время скорость падения была бы ну О. о. о. очень большая.

chichigin писал(а): Радиус орбиты уменьшается, сила притяжения увеличивается, частота вращения увеличивается.

chichigin писал(а):Прижав руки к туловищу, фигуристка увеличила частоту вращения, а линейная скорость движения туловища будет меньше чем была линейная скорость движения ее кистей рук.

Если уменьшить радиус орбиты в два раза, за счёт прежней линейной скорости, частота вращения тоже увеличится в два раза. Никуда линейная скорость не девается. Закон сохранения энергии.

chichigin писал(а):Радиус движения планет и спутников планет уменьшается за счет потерь кинетической энергии на преодоление сопротивления движению гравитационного поля,

Потерять кинетическую энергию тело может только если на него действует сила, направленная против его движения. Покажите где в гравитационном поле Солнца есть такая сила.

chichigin писал(а):В данном случае с увеличением частоты вращения увеличивается линейная скорость движения грузиков центробежного регулятора и они расходятся.

Наоборот, за счёт прежней линейной скорости, но уменьшенного радиуса, увеличивается угловая скорость движения, то есть частота вращения. Для примера возьмите шнурок, сверните из него кольцо в один оборот. Диаметр кольца будет иметь некоторую величину. Намотайте шнурок на кольцо диаметром в два раза меньшим и у вас получится два оборота шнурка, это значит что при уменьшении диаметра орбиты в два раза, во столько же раз увеличится частота вращения.

Ашас писал(а):Да ваша логика "железная"
Конечно, если бы не гвоздь вбитый в стену, на котором висят часы, то они упали бы на пол. Вот причём падение. Это моя логика и она тоже "железная".
Часы не могли бы висеть на стене, если бы не было вбитого гвоздя. Это тоже моя логика, но не "железная", а "железобетонная"

У вас мышление застряло на детском уровне. Это видно по приводящим вами примерам. Не когда мне с вами заниматься болтологией, играя в словесные шарады.

che писал(а):petronius_1946 писал(а):
центробежная сила и есть результатом вращения по орбите
Ну допустим. Какое тело воздействует центробежной силой и на какое иное тело? И какое из этих двух вращается? Или оба?..

Вот именно, оба вращаются вокруг общего центра взаимного притяжения.

kulikov писал(а):оба вращаются

Как Энгельс и Кауцкий... Траектория тела зависит от того, в какой СО мы её рассматриваем. Для двух тел не испытывающих действия иных сил, кроме взаимного притяжения, проще всего, и нагляднее орбиты выглядят в ИСО центра масс системы этих двух тел.

che писал(а):Как Энгельс и Кауцкий...

Как слышим, так и пишем(КауЦкий-однако...)

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

che писал(а): Для двух тел не испытывающих действия иных сил, кроме взаимного притяжения,

Куда остальные тела делись-испарились ?

dreamer писал(а):испарились ?

Ага!

dreamer писал(а):Куда остальные тела делись-испарились ?

Если бы не делись и не испарились, то высшим бы достижением искусства были бы наскальные рисунки в пещерах(этих вариантов сколько угодно, но они не осознаются в полной мере).