Новый взгляд на теорию относительности.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#71  Сообщение Олег Скобелев » 01 июл 2017, 09:49

astrolab писал(а):Скорее всего, там нет никакого приращения массы.
Лев Окунь. Масса, энергия, относительность

Приращение массы-то есть, потому что взаимосвязь массы и энергии экспериментально подтверждена. Но поскольку масса не терпит относительности, то и приращение массы имеет абсолютный характер. То же самое можно сказать и в отношении скорости течения времени. В момент сближения взаимно движущихся инерциальных СО обнаруживается как парадокс близнецов по принципу "здесь и сейчас", так и парадокс разницы тяготеющих масс. Всё это указывает на существование универсальной симметричной СО, относительно которой скорость света и всех фундаментальных процессов постоянна и применима СТО со всеми релятивистскими эффектами. Что является материальной основой этой СО? Можно придумать много названий, в том числе и "эфир", но это не ответ на вопрос о том, что она представляет собой в физическом отношении. Наиболее естественной универсальной средой является поле калибровочной супергравитации, равномерно заполняющее всё пространство. Это самая жёсткая, стабильная и самодостаточная среда, являющаяся базисом для всех остальных фундаментальных процессов.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-vzglyad-na-teoriu-otnositelnosti-t3938-70.html">Новый взгляд на теорию относительности.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Олег Скобелев
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#72  Сообщение astrolab » 01 июл 2017, 10:21

Олег Скобелев писал(а):Всё это указывает на существование универсальной симметричной СО

Абсолютная система отсчета может быть связана с Планковским объектом, максимальная скорость которого равна нулю. http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg3372436 ответ №3
Это может быть ответом на вопрос:
Олег Скобелев писал(а):Что является материальной основой этой СО?

Есть другие способы найти АСО, но они ненадежны. В частности, это решение задачи движения перигелия Меркурия, когда удается определить модуль скорости относительно АСО, но не удается увидеть направление этой скорости.
Последний раз редактировалось astrolab 01 июл 2017, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#73  Сообщение bocharov » 01 июл 2017, 10:22

astrolab писал(а):. В конце концов есть же понятие продольной и поперечной массы, а это уже некие направления в пространстве.
Пока не существует признанной модели из которой бы следовало определение массы, все эти понятия суть попытка формализации "того, не знаю чего"(это касается и понятия Пространство).
bocharov
 
Сообщений: 6378
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#74  Сообщение astrolab » 01 июл 2017, 10:27

bocharov писал(а):Пока не существует признанной модели из которой бы следовало определение массы

Это точно.
bocharov писал(а):это касается и понятия Пространство

Ну, тут хоть спасает интервал. Интервал, кстати, можно посмотреть, а массу и гравитационную, и инертную пощупать. А вот определить строго, исключая определения нынешние - мера инертности и сила, растягивающая подвес...
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#75  Сообщение bocharov » 01 июл 2017, 10:42

astrolab писал(а):Есть другие способы найти АСО, но они ненадежны.
Следует иметь ввиду, что понятие СО просто есть метод сравнения движений, и не более того. В настоящее время за аксиому принят посыл-"движение есть форма существования материи", поэтому понятие АСО в принципе противоречит этой аксиоме.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
astrolab писал(а):Ну, тут хоть спасает интервал. Интервал, кстати, можно посмотреть, а массу и гравитационную, и инертную пощупать. А вот определить строго, исключая определения нынешние - мера инертности и сила, растягивающая подвес...
Ни от чего он не спасает, а является лишь обобщением и развитием геометрического формализма связанного с понятием СО, соответственно и связанного с ним понятия "система координат".
bocharov
 
Сообщений: 6378
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#76  Сообщение astrolab » 01 июл 2017, 10:57

bocharov писал(а):"движение есть форма существования материи"

Нормальная аксиома. Она вовсе не означает, что существующий в АСО объект неподвижен в своей основе.
bocharov писал(а):понятие АСО в принципе противоречит этой аксиоме.

Как видите, не противоречит, да и, если АСО получается сама собой, то с этим приходится как-то считаться.
bocharov писал(а):является лишь обобщением и развитием геометрического формализма связанного с понятием СО

Я считаю такой подход модельным преимуществом. Чем Вам не нравится геометрия?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#77  Сообщение alexandrovod » 01 июл 2017, 11:19

astrolab писал(а):Абсолютная система отсчета может быть связана с Планковским объектом, максимальная скорость которого равна нулю.

Вот только одновременно в пространстве могут существовать не более трёх ПЧД, и то только в течении Планковкого времени. Более подробно это разобрано вами и мной на вашем сайте.
По моему мнению АСО, хотя и может быть привязана к ПЧД, но фактически остаётся работоспособной не более времени Планка.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5956
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#78  Сообщение astrolab » 01 июл 2017, 11:26

alexandrovod писал(а):фактически остаётся работоспособной не более времени Планка.

Планковское время - придумка теоретиков, а на поверку оно равно бесконечности. Планковская черная дыра нереализуема именно из-за этого - время её созревания - бесконечность, а частота, соответственно, ноль.
alexandrovod писал(а):Более подробно это разобрано вами и мной на вашем сайте.

Это в каком месте?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#79  Сообщение Олег Скобелев » 01 июл 2017, 11:36

astrolab писал(а): Интервал, кстати, можно посмотреть, а массу и гравитационную, и инертную пощупать.

В своём первоначальном сообщении я упоминал также "релятивистское сокращение" и указал на то, что на самом деле должно происходить наоборот - продольное удлинение, поскольку продольные и поперечные сигналы должны возвращаться в исходную точку одновременно. В качестве дополнительного аргумента приведу мысленный эксперимент всё с теми же тяготеющими массами:
В движущейся системе в продольном направлении на некотором расстоянии друг от друга расположены объекты с равными массами. Согласно СТО, при релятивистском увеличении массы в 2 раза должно происходить продольное сокращение длины в 2 раза. Поскольку гравитационные силы пропорциональны произведению масс и обратно пропорциональны квадрату расстояния, то для неподвижного наблюдателя силы гравитации между этими объектами должны увеличиться в 16 раз (!). Если даже взять гравитационное ускорение, разделив силу на одну из масс, то получаем увеличение ускорения в 8 раз (!), тогда как течение времени должно в 2 раза замедляться! Каково?!
Напротив, при релятивистском удлинении в 2 раза всё становится на свои места: силы гравитации остаются прежними, а ускорение в 2 раза уменьшается.
Олег Скобелев
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#80  Сообщение petronius_1946 » 01 июл 2017, 11:47

astrolab писал(а):Есть другие способы найти АСО, но они ненадежны. В частности, это решение задачи движения перигелия Меркурия, когда удается определить модуль скорости относительно АСО, но не удается увидеть направление этой скорости.

Бедный тот Меркурий. Движением его перигелия затыкают все не разрешённые дырки.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], bocharov и гости: 16