О соотношении непределенности Гейзенберга

Если Физики, большой руки, предсказали его теоретическ, то я нашел ему простое физическое понимание, позволяющее совершествование физикм микромира. Представленно в теме "Эффект дрожания электрона" на этой же странице.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-sootnoshenii-nepredelennosti-geyzenberga-t6797-280.html">О соотношении непределенности Гейзенберга</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №281.

Унжаков писал(а):Если Физики, большой руки, предсказали его теоретическ, то я нашел ему простое физическое понимание, позволяющее совершествование физикм микромира.

Уважаемый Унжаков. Пока это только одни слова. Вот и покажите на форуме, как Вы, используя его, нашли простое физическое понимание физики микромира. Это действительно интересно. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис Шевченко!
У вас у самого у фотона, а следовательно и у остальных частиц по две скорости. Легко можно доказать, что и у вас происходит дрожание без причин и последствий.
Задумайтесь над этим и исправьте свои теории. Если у частицы 2 скорости, то она размазывается. Передний край - по большей скорости, а задний - по меньшей. Частицы быстренько пропадают. Так что ваша теория в корне неверна. Откажитесь от неё. Она не соответствует экспериментальным данным.

Берём ваш фотон или электрон с большей скоростью. Через некоторое время от него начинает отделяться часть с меньшей скоростью. Потом единая ваша частица перемещается в другое место с большей скоростью. И опять начинает отделяться часть с меньшей. Вот вам и дрожание фотона или электрона.
С уважением, ssv.

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №281.
Уважаемый Унжаков. Пока это только одни слова. Вот и покажите на форуме, как Вы, используя его, нашли простое физическое понимание физики микромира. Это действительно интересно. С уважением, Борис.

Все элементарные частицы постоянно находятся в состоянии совершения квантовых движений на длину волны со скоростью света h=mcλ – квант действия Планка. Для электрона это доказано экспериментально. Протон и фотон ничуть не хуже его, и это распространены на все элементарные частицы.
Но это огромная энергия E=hν =mc Но h – это нематериальная категория, весьма неудобная для физического рассмотрения. Но если взять отношение массы и энергии любой стабильной частицы (электрон, протон, фотон) к модулю ее частоты (безразмерная величина), то сразу получаем 2 константы.
Квантом массы Кm=mч /ǀνчǀ = 7,3725E-51 кг - минимальная масса организованной материи.
Квантом энергии Ке=Еч /ǀνчǀ = 6,6261E-34 кг*м²/сек² - материальный объект, массой Кm, образованный квантами материи в активированном состоянии, и несущей внутреннее напряжение, соответствующее кванту действия.
На каждый акт квантового движения требуется свой квантом энергии.
Для соблюдения материального и энергетического балансов процесса, необходимо принять материальное поле, активно взаимодействующее с этими частицами.
Двигаясь на длину волны, частица сжимает объем поля с массой Кm. Его сжатие со скоростью света переводит кванты поля в возбужденное состояние, и они соединяясь, образуют квантом энергии.
Условие формирования Ке m=ρλs=Кm, где ρ - массовая плотность поля, λ – длина волны, s - сечение частицы.
Все это просчитано и расписано в работе «Физическая парадигма микромира» https://unzhakov.ucoz.com

Сергей Заикин писал(а):Формула определения величины ПТС Ваша, а физический смысл соотношения - чем предопределяется ПТС - предлагается мной как соотношение телесных углов излучения и частиц с массой. Масса это связка излучений во всех направлениях, то есть полный телесный угол во все 4π стерадиан. А излучение, например, фотон имеет направление ограниченное определенным стерео углом.
Именно связанность излучений по всем направлениям полного телесного угла порождает массу, инерцию и саму частицу.
Соотношение энергий, например, фотона и электрона - это способ вычисления ПТС, я ее не вычислял, взял ту которая вычислена. У меня предлагается физический смысла порождения массы, как связки из 137 фотонов (1/α). И на удивление все параметры электрона сошлись со справочными.

Уважаемый Сергей Заикин!
Моя формула для ПТС — математическая. А априорная теория всего, построенная на этой формуле, даёт подкритичность термоядерного реактора в любой точке Вселенной равной —ПТС!

Кстати, так как математическая формула для ПТС есть среднее значение неравномерности, то π в ней сокращается.

Ответ на комментарий №283.

ssv писал(а):У вас у самого у фотона, а следовательно и у остальных частиц по две скорости.

Уважаемый ssv. Вы невнимательно читаете комментарии, я писал, что только фотон обладает двумя скоростями, внутренней – скорость распространения ЭМ энергии равной с= 2,998‧10¹⁰ см/сек. и внешней, движение фронта начальной фазы энергии, т. е фотона как кванта ЭМ энергии равной vф =2πr₀/t=2,187·10⁸ см/сек. Поэтому, все тела, обладающие массой покоя, не могут двигаться со скоростью большей чем v=2,187·10⁸ см/сек. а не с=2,998‧10¹⁰ см/сек. С уважением, Борис.

Унжаков писал(а):Квантом массы Кm=mч /ǀνчǀ = 7,3725E-51 кг - минимальная масса организованной материи.
Квантом энергии Ке=Еч /ǀνчǀ = 6,6261E-34 кг*м²/сек² - материальный объект, массой Кm,

Уважаемый Унжаков, я Вам представлю как в моем понимании образуются кванты, а Вы сами сравните их и сделайте Вывод.
Материальные кванты. Можно предположить, что материя, как и вещество, состоит из минимальных частиц вещества - квантов, энергий, зарядов, масс, сил и квантов действий. А с другой стороны, все движения вещества и энергий ограничены максимальной скоростью. Для этого мы все начальные параметры будем отмечать индексом - ₀. Первичная энергия образующая вещество появилась в связи с возбуждение элементов структуры поля физ. вакуума определяемые как диэлектрическая - ε и магнитная – μ проницаемость через выражение - f₀=1/√ε‧μ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ гц, с ЭМ энергией, определяемой выражением - Е₀=h₀‧f₀=8,1867‧10⁻⁷ эрг. Эти же параметры дают возможность определить скорость распространения ЭМ энергии через выражение - с=1/√ε·μ=1=2,998‧10¹⁰ см/сек. Одновременно, с энергией, образовалось и начальное время, определяемое выражением как –Т₀=1/f₀=1/1,235‧10²⁰=8,09‧10⁻²¹ сек. и длинной волны – λ₀=с‧Т₀=2,998‧10¹⁰×8,09‧10⁻²¹=2,426‧10⁻¹⁰ см. Самое главное это то, что полученные параметры дают возможность определить и начальный квант действия, который и образовал первичный фотон f₀, через выражение - h₀=E₀‧T₀=8,1867‧10⁻⁷×8,09‧10⁻²¹=6,626‧10⁻²⁷ гсм²/сек. При анализе формы фотона и способа его распространения обнаружилось, что фотон имеет две скорости распространения, первая это волновая скорость распространения ЭМ энергии вообще и как в самом фотоне, это движение начальной фазы ЭМ энергии волны, описывающей синусоиду внутри фотона, определенную нами выше, и линейная скорость движения фронта волы, т. е. самого фотона как кванта энергии, определяемую выражением - Vф=2π‧r₀/T₀=6,28·2,8178·10⁻¹³/8,09‧10⁻²¹=2,1873‧10⁸ см/сек. вычерчивающего путь прямой. Здесь r₀ является амплитудой волны, одновременно и классическим радиусом электрона. Наличие двух скоростей у фотона и определяет постоянную тонкой структуры поля физ. вакуума, определяемую как отношение этих скоростей - α=vᵩ/с=е²/ћ·с=r₀/ƛ=7,29‧10⁻³. На этом первая стадия становления физических параметров заканчивается и начинается стадия образования вещества. Из уравнения Дирака известно, что первичное вещество, Э-П пара состоит из энергии - Е₀=±√{(mc²)²+(pc)²}, а уравнение Шредингера - U =h²/2m(d²ϕ/dx²+d²ϕ/dy²+ d²ϕ/dz²) показывает, что частицы образованы из ЭМ энергии. Учитывая этот факт и то, что энергия фотона равная энергии электрона и равны - 8,1867‧10⁻⁷ эрг можно допустить, что электрон образован из энергии фотона, но тот факт, что электрон с позитроном всегда рождаются всегда в паре, то энергии одного фотона на две частицы не хватит. На выручку приходит вариант образования стоячей ЭМ волны при суперпозиции двух фотонов. Каждая полуволна содержит в себе уже достаточной энергии для образования Э-П пары. В соответствии с уравнением Дирака заменим его энергию в уравнении на ЭМ энергию полуволн стоячей ЭМ волны согласно предложенной схемы –
Для электрона как – Е₀₋=√ࣷ{(hc/λ₂₁)²+(ࣷhc/λ₂₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг,
Для позитрона как - Е₀₊=√ࣸ{hc/λ₁₁)²+(ࣸhc/λ₁₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг.
Анализируя уравнение Ньютона, мы обнаруживаем, что числитель ЗВТ равен квадрату гравитационных зарядов - GmM=qᵣₚ², т. е. F‧r‧r=GmM= qᵣₚ². Так как выражение F‧r обозначает энергию то можно записать такое выражение - mc²‧r=GmM= qᵣₚ². Это и будет уравнение для определения гравитационных зарядов, которые одновременно с зарождением эти частиц в них из их же энергии образовались энергетические заряды, согласно предложенной схемы:
для квадрата гравитационных зарядов - qᵣₚ²=mc²‧rᵣₚ=hc/λ‧rᵣₚ = с⁴‧rᵣₚ‧ Λ =5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²,
для квадрата электрических зарядов - qₑ²=mc²‧r₀=hc/λ‧r₀= с⁴‧r₀‧Λ =23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²,
для квадрата электромагнитных зарядов - qₑₘ²=mc²‧λ=hc= с⁴‧λ‧Λ =1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Здесь rᵣₚ. r₀ и λ являются минимальными расстояниями для своих энергий.
А сами энергетические заряды являются основным источником всех фундаментальных образований. Других в Природе нет.
Анализируя уравнения Шредингера с начальным условием равенства общей энергии нулю, записанное через вещественные обозначения как – c²q λ/r₀-mgh/rᵣₚ=0 и записанное в системе обозначений СГСЭ –{(см/сек)²‧(см³/г‧сек²)‧cм}/см={(г‧г‧см³/сек²)‧(г‧см²/сек) ‧cм}/см. Сократив соответствующие знаки получим - г‧см⁴/сек³ =г‧см⁴/сек³ Это равенство можно записать еще так – (г‧см³/сек²)×(см/сек)= (г‧см³/сек²)×(см/сек). Выражением г‧см³/сек² обозначается квадрат энергетического заряда - qᵣₚ², а вторая част см/сек, обозначает скорость v. Тогда в наше равенство добавив сюда еще и ЭМ заряд со скоростью с, можно записать как равенство - qᵣₚ²‧vᵣₚ=qₑ²‧vₑ=qₑₘ²‧c=5,95‧10⁻⁶ г‧см⁴/сек³. В нашем равенстве известны три основных заряда и скорость света. Найдем скорость распространения возмущения электрической энергии через выражение –
vₑ=qₑₘ²‧c/ qₑ²=(1,985‧10⁻¹⁶×2,998‧10¹⁰)/23,07‧10⁻²⁰=2,578‧10¹³ см/сек.
Таким же образом найдем скорость распространения гравитационного возмущения –
vᵣₚ=qₑₘ²‧c/ qᵣₚ²=5,95‧10⁻⁶/5.53‧10⁻⁶²=1,076‧10⁻⁵⁶ см/сек.
Зная скорости распространения энергий найдем импульс действия массы с такими скоростями их энергий:
h₀ₑₘ=mc‧ λ=9,109‧10⁻²⁸×2,998‧10¹⁰×2,426‧10⁻¹⁰=6,626‧10⁻²⁷ г‧см²/сек.
h₀ₑ=mvₑ‧r₀=9,109‧10⁻²⁸×2,58‧10¹³×2,8178‧10⁻¹³=6,626‧10⁻²⁷ г‧см²/сек.
h₀ᵣₚ=mvᵣₚ‧r₀ᵣₚ=9,109‧10⁻²⁸×1,075‧10⁵⁶×6,76‧10⁻⁵⁶=6,626‧10⁻²⁷ г‧см²/сек.
Как оказалось, кванты действия импульса массы с такими скоростями энергий, равны между собой.
Теперь мы можем выделить все исходные кванты энергии и вещества. С уважением, Борис.

Александр Рыбников писал(а):Моя формула для ПТС — математическая. А априорная теория всего, построенная на этой формуле, даёт подкритичность термоядерного реактора в любой точке Вселенной равной —ПТС!

Уважаемый Александр Рыбников. А мое значение ПТС определяется физически, через отношение двух скоростей фотона, которая проявляется как - α=vф/с= e/ћc= r₀/ƛ=7,29·10⁻³, чем определяет структуру и свойства поля физ. вакуума. С уважением, Борис.

Сергей Заикин писал(а):Похоже других задач на ПНГ не возлагается. При этом выявленное выше отклонение от заданных условий не только нарушает принцип, но и показывает надуманность и безосновательность его условий.

Уважаемый Сергей Заикин!
Ваш Комментарий:#4 показывает, что квантовая механика Вам неизвестна.
Поскольку Вы показали лучшее чем я знание электродинамики Максвелла, то попробую это показать на её примере.

Для начала хочу обратить внимание, что Максвелл слегка не завершил свою работу. В результате вплоть до настоящего времени иллюстрации ЭМ волны изображают синфазное изменение магнитного и электрического поля. Уверен, что Вы знаете, что это не так. Да и сам Максвелл это знал. Поэтому и ввёл ток смещения. Поэтому в квантовой формулировке электрические и магнитные поля описываются не коммутирующими операторами.

Что отражает принципиальное отличие между пространственными и временными взаимодействиями!

Это и означает, что магнитное поле существует в каждой точке, а электрическое поле двигается. Природа считает, что так экономнее. Ну, посмотрите на прямую антенну радиостанции и круговую антенну миноискателя.

Всё дело в том, что для получения временной решётчатой функции (ВРФ) прямое использование идеи решётки является слишком тривиально. Это связано с тем, что в случае пространства перемещения в решётке возможны в любом направлении, а в случае времени перемещения в решётке возможны только в одном направлении.

Физика прошлого века фактически пришла к пониманию такой идеи времени, но не сформулировала её математически чётко. Итак, впервые термины «бозон» и «фермион» были использованы Дираком в лекции «Развитие атомной теории», прочитанной им в четверг 6 декабря 1945 года в парижском научном музее «Дворец открытий» (Примечания к лекции Дирака Developments in Atomic Theory at Le Palais de la Découverte, 6 December 1945, UKNATARCHI Dirac Papers BW83/2/257889. См. также примечание 64 на с. 331 Архивная копия от 15 апреля 2022 на Wayback Machine в кн.: Farmelo G. The Strangest Man: The Hidden Life of Paul Dirac, Mystic of the Atom.)

Поэтому понятие времени может быть применено только к фермионам как транзакция — минимальная логически осмысленная операция, которая имеет смысл и может быть совершена только полностью. Другими словами, идея времени в физике реализуется введением ''замка, который устанавливается до завершения обработки возмущения''. Иначе говоря, до завершения обработки возмущения.

Функция описывает исключительно бозоны: состояния во всех узлах решётки могут быть идентичны. А вот функция описывает исключительно фермионы и подчиняется статистике Ферми — Дирака: в одном квантовом состоянии может находиться не более одной частицы (принцип запрета Паули). Таким образом, оказывается, что принцип запрета Паули для времени эквивалентен описанию через производную по времени, но без перехода к пределу. В конечном счёте и получается, что возникает принцип неопределённости Гейзенберга.

Поэтому в качестве „замка“ на перемещения в запрещённых направлениях целесообразно использовать определение производной нормального распределения по времени, но без перехода к пределу.

Пусть есть ВРФ на единичном интервале при  и :

Ответ на комментарий №287.
Функция R(x) описывает исключительно бозоны: состояния во всех узлах решётки могут быть идентичны. А вот функция R(t) описывает исключительно фермионы и подчиняется статистике Ферми — Дирака: в одном квантовом состоянии может находиться не более одной частицы (принцип запрета Паули).
Уважаемый Александр Рыбников. Основная Ваша ошибка заключается в том, что Вы время, как наше субъективное представление о времени нахождения объекта, привязали к системе координат и только в одном направлении. В реальности же, время от нашего места нахождения всегда течет от настоящего в будущее. А поэтому место нахождение объекта от времени не зависит, так как отсчет его начинается для объекта с места его нахождения. Физический смысл неопределенности Гейзенберга заключается в том, что невозможно одновременно определит и место, и время нахождения объекта. А какой физический смысл Вы закладываете в функцию R(t)? С уважением, Борис.

Александр Рыбников писал(а):Ваш Комментарий:#4 показывает, что квантовая механика Вам неизвестна.
Поскольку Вы показали лучшее чем я знание электродинамики Максвелла, то попробую это показать на её примере.
Для начала хочу обратить внимание, что Максвелл слегка не завершил свою работу. В результате вплоть до настоящего времени иллюстрации ЭМ волны изображают синфазное изменение магнитного и электрического поля. Уверен, что Вы знаете, что это не так. Да и сам Максвелл это знал. Поэтому и ввёл ток смещения. Поэтому в квантовой формулировке электрические и магнитные поля описываются не коммутирующими операторами.

Синфазность изображения изменений электрических и магнитных параметров на графических иллюстрациях обусловлена множеством причин.
В этой синфазности или не синфазности явлений замешаны:
и проблемы иллюстрирования,
и проблемы динамичности явлений,
и проблемы связности явлений и в то же время разнесенности их в пространстве и времени,
и то, что изменяются не поля, а конкретные электрические и магнитные величины,
и отсутствие в существующей квантовой механике какого-либо "строительного материала" для электрических и магнитных явлений,
и отсутствие в КМ технологий внутреннего строения квантовых объектов и вообще отсутствие понятия "внутри квантового объекта",
и отсутствие в КМ явления преобразования электрических явлений в магнитные и наоборот,
и отсутствие в КМ решения проблем одновременности и пространственной локальности,
и нерешенность проблем соотношения случайности и закономерности связей между явлениями,
и невозможность описания качественных преобразования явлений математическими средствами, которые способны описывать лишь количественные соотношения,
и т.д.

В этих условиях считаю, что Ваше участие в решении указанных проблем может быть достаточно плодотворным.

Ответ на комментарий №289

Сергей Заикин писал(а):Синфазность изображения изменений электрических и магнитных параметров на графических иллюстрациях обусловлена множеством причин.
В этой синфазности или не синфазности явлений замешаны:

Уважаемый Сергей Заикин. В моем понимании, синфазность свойственна ЭМ процессам, но думаю она свойственна и другим процессам которые обусловлены причинно-следственными связами, которые протекают в одно время и в одном месте, как пример, распространение ЭМ волн. Нарушения синфазности в таком случае нарушается только при при различных внешних воздействиях. С уважением, Борис..