От "силовых линий"электрона к электрону и фотону

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: От "силовых линий"электрона к электрону и фотону

Комментарий теории:#71  Сообщение kulikov » 26 фев 2017, 19:33

Андрей Р писал(а):великий гений Эйнштейн назвал частичку волны - фотоном, полевым образованием из суперпозиций которых состоит волна, проще рассматривайте как частички, а если с умом то волна, только правильно ее понимайте...

Уважаемый Андрей, я в своей вводной статье высказался вполне определённо о процессе превращения частичек, излучаемых электроном, в фотоны, Что это пакет импульсов, возникающих при торможении электронов в поле ядра атома. Конечно вопрос" из чего состоит волна" неправильный. Заморочили голову тем, что ЭМ- волна - это фотон, вот и получился этот вопрос. Фотон - это пакет,цуг частиц, имеющий временные границы. Масса фотона - максимальная амплитуда цуга при колебательного процесса релаксации энергии электронов в атоме.
Борис Шевченко писал(а): ]
Ни чего страшного в этом нет, просто человек хочет высказать то же самое только своими словами.
. [/quote
Страшно. Я же просил его не вмешиваться в диалог, нет конструктива. Есть желание раздавить -мне это зачем?[quote="Борис Шевченко"]Структура вакуума не может иметь высокой температуры, где Вы в космосе видели высокую температуру.Эту энергию измеряют не градусником. Скорости частиц космоса- вот что имею ввиду.2 град Кельвина, это всё относится к температуре. Я это слово должен был поставить в кавычки.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/ot-silovih-liniy-elektrona-k-elektronu-i-fotonu-t4159-70.html">От "силовых линий"электрона к электрону и фотону</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: От "силовых линий"электрона к электрону и фотону

Комментарий теории:#72  Сообщение Андрей Р » 26 фев 2017, 19:53

kulikov писал(а): ЭМ- волна - это фотон

не совсем так, и цуги учитываются только при взаимодействии с частицей, интеграл Фурье и далее по Гюйгенсу..
kulikov писал(а):высказался вполне определённо о процессе превращения частичек, излучаемых электроном

точнее электрон ничего не излучает, излучает его поле, интересно, что взаимодействует с полем как раз частица, и электрон со своим полем постоянно взаимодействует, хотя и частицу можно рассмотреть как поле... тут все хитро, но не забивайте голову. И che в принципе прав можно и по Гюйгенсу рассмотреть, но только для очень высокоэнергетичных фотонов, где они сами начнут друг с другом взаимодействовать и переизлучать самих себя, короче для бозонов очень больших энергий..
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: От "силовых линий"электрона к электрону и фотону

Комментарий теории:#73  Сообщение kulikov » 26 фев 2017, 19:55

che писал(а):Ага, речь уже не о вакууме,

Слава Богу,дошло,хотя надо было правильно прочитать.
che писал(а):О принципе Гюйгенса слышать не приходилось?

Гюйгенс, наверно покраснел бы сейчас от этого принципа. Переизлучать в ФВ некому. Да и Максвеллу неплохо было бы объяснить как перемещается "поперечная волна".
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: От "силовых линий"электрона к электрону и фотону

Комментарий теории:#74  Сообщение Андрей Р » 26 фев 2017, 20:03

kulikov писал(а):Максвеллу неплохо было бы объяснить как перемещается "поперечная волна".

Максвелл рассматривал волну как процесс изменений векторов напряженностей в пространстве, тем более тогда все воспринималось с точки зрения эфира. Сейчас ЭМ волна - это не процесс изменений чего либо в пространстве, это реальное перемещение поля, как объекта в пространстве под названием фотон, волна же - совокупность таких полей - интерференция их по простому.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: От "силовых линий"электрона к электрону и фотону

Комментарий теории:#75  Сообщение kulikov » 26 фев 2017, 20:08

Андрей Р писал(а):kulikov писал(а):
ЭМ- волна - это фотон

Это была формулировка Шевченко, я так никогда не думал
Андрей Р писал(а):точнее электрон ничего не излучает, излучает его поле,

Не согласен : электро- источник частиц, из них и состоит. Поле -разность концентраций этих частиц. Эти частицы формируют и фотон. Правильно, фотон - объект, пакет частиц, но перемещение его не волновое, это поток частиц.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Андрей Р писал(а):интерференция их по простому.

Причём здесь интерференция?
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: От "силовых линий"электрона к электрону и фотону

Комментарий теории:#76  Сообщение Николай Шульгин » 26 фев 2017, 20:42

kulikov писал(а): Правильно, фотон - объект, пакет частиц, но перемещение его не волновое, это поток частиц.

Отлично! Пакет, состоящий из частиц эфира. Плотность этих частиц имеет периодический характер по длине фотона, поэтому, двигаясь со скоростью С, он имеет и волновые и корпускулярные свойства. Но надо понять, как частицы эфира взаимодействуют друг с другом внутри этого пакета. После этого можно понять физический смысл постоянной планка.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: От "силовых линий"электрона к электрону и фотону

Комментарий теории:#77  Сообщение Андрей Р » 26 фев 2017, 20:43

kulikov писал(а):Андрей Р писал(а):
интерференция их по простому.
Причём здесь интерференция?

Согласен интерференция - не причем, но уж так принято называть для волн процесс сложения амплитуд, для поля ничего не складывается до взаимодействия, а при взаимодействии волновые функции перемножаются... но поскольку поля волны не взаимодействуют друг с другом, то одновременное взаимодействие частицы с каждым полем, это как сумма полей (интерференция) умноженная на волновую функцию частицы, с которой происходит взаимодействие.
kulikov писал(а):: электрон источник частиц, из них и состоит.

электрон имеет массу и он элементарен, то есть не состоит из чего то более легкого. Иначе размер электрона был бы больше размера атома. Допустим что электрон состоит из к примеру 2х частиц одинаковой массы, то их радиус (Комптоновская длина взаитмодействия объекта-частицы) h/(m1)c >h/(me)c, где me-масса электрона, которая больше в 2ва раза m1-массы частички его образующей. А тут два вывода - электрон как атом огромен и его размер больше размера частиц его образующих, либо электрон - элементарная частица и ни кваков, кварков, и прочей составной массивности он в себе не содержит..
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: От "силовых линий"электрона к электрону и фотону

Комментарий теории:#78  Сообщение kulikov » 26 фев 2017, 21:25

Андрей Р писал(а):электрон имеет массу и он элементарен, то есть не состоит из чего то более легкого.

Я рассуждаю по-простому, " рабоче-крестьянскому". Всё, что есть собирается как "матрёшка, из малого делается великое. Поле электростатическое мы наблюдаем и измеряем. Измеряем мы отношение заряда к массе и о стабильности массы, наверно, сложно что-то говорить. То , что Вы где-то ошиблись в выводе, что электрон огромен, как атом, я не сомневаюсь,но где, надо думать. Чем обеспечивается стабильность? Скорее всего - термодинамическое равновесие и барьерная структура ядра атома.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: От "силовых линий"электрона к электрону и фотону

Комментарий теории:#79  Сообщение Андрей Р » 26 фев 2017, 21:45

kulikov писал(а):Вы где-то ошиблись в выводе, что электрон огромен, как атом, я не сомневаюсь,но где, надо думать

Именно так получается, если предположить, что:
kulikov писал(а):электрон источник частиц, из них и состоит.

Этим я пытался показать Вашу ошибку, а по мне так пофиг из чего он состоит, а если судить о размере электрона по радиусу его взаимодействия, то он - бесконечен в своем поле действия.

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
kulikov писал(а): Чем обеспечивается стабильность?

Любая стабильность - уравновешивание одного действия - другим, короче баланс сил.

Добавлено спустя 18 минут 2 секунды:
kulikov писал(а):Поле электростатическое мы наблюдаем и измеряем.

Наблюдать поле невозможно напрямую, только косвенно через посредников (взаимодействующих с ним тел), так же и измерять, тем самым нарушая "баланс" поля.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: От "силовых линий"электрона к электрону и фотону

Комментарий теории:#80  Сообщение che » 26 фев 2017, 23:41

Андрей Р писал(а):Наблюдать поле невозможно напрямую
ЭМ поле мы, как раз, наблюдаем непосредственно -- глазом, поглощающим канты ЭМ поля: один квант -- один нервный импульс. С гравитационным полем то же самое -- его мы наблюдаем собственным телом, а не путём через посредство каких-то там. А вот иные тела мы воспринимаем не иначе, как косвенно, через посредство поля.
Так что представление о Мире, как составленном из Тел (названных так, конечно, по аналогии с собственным телом), не более, чем модель действительности, а не действительность, как таковая.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8