Постоянная Планка

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#71  Сообщение petronius_1946 » 08 апр 2017, 22:32

astrolab писал(а):Напрасно ёрничаете. Константа сильного взаимодействия рассчитывалась как раз для протонов.

А я не ёрничаю. Нейтроны действительно вносят свой вклад в сильное взаимодействие наравне с протонами при этом "не обладают" зарядом. А на счет радиуса протона и нейтрона спросил вполне серьёзно. Почему единица в квадрате, а не действительный радиус в квадрате. Я конечно с математикой не дружу, но вижу что что-то не так.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/postoyannaya-planka-t4214-70.html">Постоянная Планка</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#72  Сообщение astrolab » 08 апр 2017, 22:42

petronius_1946 писал(а):Почему единица в квадрате, а не действительный радиус в квадрате. Я конечно с математикой не дружу, но вижу что что-то не так.

Потому, что в формулах нет радиусов частиц. Это расстояние между ними. Формулы работают для любого расстояния, поэтому ув. МихаилП совершенно справедливо (и чтобы сэкономить на вычислениях) положил их равными одному метру. Эта единица имеет размерность метра.
Так что никаких подвохов нет.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#73  Сообщение petronius_1946 » 08 апр 2017, 23:49

astrolab писал(а):Потому, что в формулах нет радиусов частиц. Это расстояние между ними.

В формуле ЗВТ Ньютона фигурирует реальная масса и квадрат расстояния между центрами тел. Так как мы говорим о сильном взаимодействии, а в расчётах Михаила так же фигурирует масса протона, значит нужно подставлять и значение квадрата реального расстояния между центрами протонов. Именно невыполнение этого требования и является причиной того, что гравитацию причислили к слабому взаимодействию. Метр по сравнению с размерами протонов, это расстояние в сотни световых лет по сравнению с земным шаром. На самом деле при расстояниях соизмеримых с расстояниями между протонами, гравитация возможно проявит себя как сильное взаимодействие. Вы в математике дока, попробуйте проверить и посмотрим что получится.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#74  Сообщение astrolab » 09 апр 2017, 00:07

petronius_1946 писал(а):На самом деле при расстояниях соизмеримых с расстояниями между протонами, гравитация возможно проявит себя как сильное взаимодействие. Вы в математике дока, попробуйте проверить и посмотрим что получится.

Именно так и есть. Проверено, но напрямую, без дополнительных предположений, ничего не получится.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
petronius_1946 писал(а):В формуле ЗВТ Ньютона фигурирует реальная масса и квадрат расстояния между центрами тел. Так как мы говорим о сильном взаимодействии, а в расчётах Михаила так же фигурирует масса протона, значит нужно подставлять и значение квадрата реального расстояния между центрами протонов.

Вот как раз так и не получится сильного взаимодействия. Будет то же самое, что посчитал ув. МихаилП.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#75  Сообщение petronius_1946 » 09 апр 2017, 00:27

astrolab писал(а):Именно так и есть. Проверено, но напрямую, без дополнительных предположений, ничего не получится.

astrolab писал(а):Вот как раз так и не получится сильного взаимодействия. Будет то же самое, что посчитал ув. МихаилП.

Как же так, с первой цитатой в которой я говорил о расстояниях соизмеримых с расстояниями между протонами вы согласны, а во втором случае, где я предложил подставить значение квадрата того же расстояния между протонами, вы на согласны.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#76  Сообщение astrolab » 09 апр 2017, 00:31

petronius_1946 писал(а):Как же так, с первой цитатой в которой я говорил о расстояниях соизмеримых с расстояниями между протонами вы согласны, а во втором случае, где я предложил подставить значение квадрата того же расстояния между протонами, вы на согласны.

Потому, что первая цитата содержит и дополнительные предположения.

Добавлено спустя 32 минуты 57 секунд:
petronius_1946 писал(а):я говорил о расстояниях соизмеримых с расстояниями между протонами

Какое бы расстояние мы не взяли, результаты сравнения будут одинаковыми. Если все расписывать последовательно, то в тот момент, когда мы сравниваем силы взаимодействия, а значит берем отношения их, в формулах расстояния сокращаются.
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:
МихаилП (09 апр 2017, 10:38)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#77  Сообщение МихаилП » 09 апр 2017, 09:45

Какое бы расстояние мы не взяли, результаты сравнения будут одинаковыми. Если все расписывать последовательно, то в тот момент, когда мы сравниваем силы взаимодействия, а значит берем отношения их, в формулах расстояния сокращаются.

Это вы правильно заметили, типа конструктивно [url]javascript:void(0[/url]);
Знал бы, как тут благодарят, сделал бы это.
Нужно еще обратить внимание на то, что при таком соотношении гравитационных и электрических сил, учитывать гравитационные силы в электродинамике бессмысленно.
Главное тут все величины должны быть в СИ, масса в кг, заряд в кулонах, расстояние в метрах между центрами масс. Но при этом размер массы должен быть несоизмерим с расстоянием между центрами масс.
Масса 1 кг весит на Земле из расчета масса Земли 6*10^24 кг, радиус 6371 км
ньютон
А теперь вместо 1 подставим :roll:
Последний раз редактировалось МихаилП 09 апр 2017, 09:51, всего редактировалось 1 раз.
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#78  Сообщение kulikov » 09 апр 2017, 09:51

astrolab писал(а):petronius_1946 писал(а):
На самом деле при расстояниях соизмеримых с расстояниями между протонами, гравитация возможно проявит себя как сильное взаимодействие

Чем отличается нейтрон от протона? И тот, и другой состоят из электронов. В нейтроне - столбик из спаренных электронов, в протоне - один электрон - неспаренный. По этой причине "заряды" иона и свободного электрона одинаковые. Поэтому и расчёт следует проводить более корректно, не между нейтральными телами, а между телами, имеющими эффективный заряд.Как этот заряд распределён в ядре? Для этого надо знать структуру ядра и процесс взаимодействия между протонами или нейтронами или между протоном и нейтроном, силы притяжения между которыми являются гравитационными по смыслу, но гораздо сильнее электрических. Где Пределы использования формул Кулона и Ньютона? Пока не узнаем структуры ядра, использовать эти формулы может быть даже бессмысленно.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#79  Сообщение astrolab » 09 апр 2017, 09:58

МихаилП писал(а):Знал бы, как тут благодарят, сделал бы это.

Нет ничего проще. Сообщение в правом верхнем углу имеет три кнопки: восклицательный знак - пожаловаться на сообщение, "ответить" - это понятно, кулак с отогнутым вверх большим пальцем - поблагодарить за сообщение.
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:
МихаилП (09 апр 2017, 10:37)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Постоянная Планка

Комментарий теории:#80  Сообщение МихаилП » 09 апр 2017, 10:03

Люди по формуле Ньютона спутника запускают. С них вам фильмы показывают.
А вы все недовольны :o
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6

cron