Проклятая тайна физики

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Проклятая тайна физики

Комментарий теории:#11  Сообщение Борис Шевченко » 17 янв 2016, 13:05

Ответ на комментарий №10.
Гришин_С_Г писал(а):Если задуматься, то проклятой тайной физики является, по-моему, физический смысл
выражения mv^2/2,

Уважаемый Гришин_С_Г. Вопрос физического смысла выражения mv^2/2 интересует многих, хотя получение такого выражения математически известно всем. Я, конечно, могу высказать только свое понимание этого вопроса. Если исходить из того, что масс находящихся в покое не существует, а все они находятся в движении в четырех степенях свободы, то надо рассматривать не саму массу, а ее импульс mV, со средней скоростью естественного ее движения. Если теперь к такому импульсу массы мы внешней силой придадим дополнительную скорость Vд, то получим общую среднюю скорость
V٠Vд/2. Тогда мы получим Ек=mv^2/2, т.е. кинетическую энергию зависящую только от скорости, полученной от приложенной силы. Ваше право соглашаться или не соглашаться с таким представлением, или внести в него свои исправления или добавления. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/proklyataya-tayna-fiziki-t864-10.html">Проклятая тайна физики</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 21381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Проклятая тайна физики

Комментарий теории:#12  Сообщение Гришин_С_Г » 17 янв 2016, 19:11

mv^2/2 - это интеграл от количества движения mv по скорости (dv), изменяющейся от нуля до v,
или площадь треугольника с основанием v и высотой mv, или сумма v первых членов соответствующей
арифметической прогрессии. Как физик, я бы поостерёгся считать эту величину энергией,
так как она не имеет не только физического, но, по-моему, и никакого другого содержательного смысла.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Проклятая тайна физики

Комментарий теории:#13  Сообщение Борис Шевченко » 18 янв 2016, 10:44

Ответ на комментарий №12.
Гришин_С_Г писал(а):mv^2/2 - это интеграл от количества движения mv по скорости (dv), изменяющейся от нуля до v,

Уважаемый Гришин_С_Г. Вы Говорите о математике, а вопрос стоял о физическом смысле этого выражения. Поэтому, чтобы понять физический смысл я и предлагаю такую схему его рассмотрения. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 21381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Проклятая тайна физики

Комментарий теории:#14  Сообщение Гришин_С_Г » 18 янв 2016, 11:58

Я говорю не о математике, а о том, как, насколько я понимаю, банальная математика,
при осмысленном её применении, не даёт физикам вальяжно измышлять дедуктивные фантазии.
Права же соглашаться с Вашим представлением кинетической энергии я не имею
в первую очередь именно из феноменологических соображений.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Проклятая тайна физики

Комментарий теории:#15  Сообщение Борис Шевченко » 18 янв 2016, 13:43

Ответ на комментарий №14.
Гришин_С_Г писал(а):Права же соглашаться с Вашим представлением кинетической энергии я не имею
в первую очередь именно из феноменологических соображений.

Уважаемый Гришин_ С_Г. Раз у Вас нет своих осознанных представлений о физике такого выражения, конечно же Вы можете не соглашаться с моим представлением и не давать своего представления. Поэтому я в конце своего комментария об этом и сказал. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 21381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Проклятая тайна физики

Комментарий теории:#16  Сообщение Гришин_С_Г » 29 янв 2016, 23:55

Вот результаты вычислений с помощью закона сохранения импульса и существующего выражения
для закона сохранения энергии, которые вполне соответствуют заголовку темы.
Предлагается сравнение двух случаев каскадного столкновения шаров вдоль одной прямой.
То-есть, имеется четыре свободных шара с массами 100, 36, 26, 16, из них 36, 26, 16 - стоячие,
Шар с массой 100 на скорости 4 сталкивается со стоячим шаром с массой 36.
Тот отскакивает в шар с массой 26, а тот ударяет в шар с массой 16.
В результате вычислений последний приобретёт скорость V16 = 8.4577.
В другом случае всё то же, только средние шары (36 и 26) касаются друг друга.
Вычисленная скорость шара с массой 16 (V16) при этом получается
равной - 7.8506. То-есть, все массы те же, начальное количество движения
то же, а результаты на краю каскада - разные.
А ещё злее получается, если стоячие шары с массами 36 и 26 убрать вообще,
и шар с массой 100 будет непосредственно ударять в стоячий шар с массой 16.
В этом случае V16 будет равна только 6.8966.
Как такое может быть - "проклятая тайна" физического энергетизма?
Такие чудеса получаются при применении стандартной вычислительной процедуры
одновременного использованием закона сохранения импульса и ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ
(здесь - кинетической энергии).
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г 30 янв 2016, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Проклятая тайна физики

Комментарий теории:#17  Сообщение che » 30 янв 2016, 00:47

Гришин_С_Г писал(а):Как такое может быть - "проклятая тайна" физического энергетизма
Проклятая тайна состоит в том, что Вы не умеете решать задачки для 6-го класса. Неясно, что Вы подразумеваете под "стандартной вычислительной процедурой" но если таковая и существует, то её ещё надо правильно применить, а для этого необходимо понимать в чём состоит её суть. Ошибиться в выкладках может каждый, но если получается чепуха, следует искать ошибку, а не заявлять о том, что обнаружена проклятая тайна.

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (30 янв 2016, 04:24)
che
 
Сообщений: 12607
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 928 раз.

Re: Проклятая тайна физики

Комментарий теории:#18  Сообщение alexandrovod » 30 янв 2016, 04:30

Гришин_С_Г писал(а):mv^2/2 - это интеграл от количества движения mv по скорости (dv), изменяющейся от нуля до v

это просто первый член разложения в ряд ньютона преобразований Лоренца, а точней уравнений Миньковскокогои - Пуанкоре.
alexandrovod
 
Сообщений: 4898
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 321 раз.

Re: Проклятая тайна физики

Комментарий теории:#19  Сообщение Гришин_С_Г » 30 янв 2016, 11:43

che писал(а):Проклятая тайна состоит в том, что Вы не умеете решать задачки для 6-го класса. Неясно, что Вы подразумеваете под "стандартной вычислительной процедурой" но если таковая и существует, то её ещё надо правильно применить, а для этого необходимо понимать в чём состоит её суть. Ошибиться в выкладках может каждый, но если получается чепуха, следует искать ошибку, а не заявлять о том, что обнаружена проклятая тайна.
che, писать облыги - дурной тон. Особенно впопыхах.
Голословное безымянное ходульное отрицание без предъявления альтернативы - подростковая наглость.
Что такое "стандартная вычислительная процедура" в тамошнем контексте написано строчкой ниже.

Добавлено спустя 2 часа 32 минуты:
alexandrovod писал(а):это просто первый член разложения в ряд ньютона преобразований Лоренца,
а точней уравнений Миньковскокого и - Пуанкоре.
Слова красивые, да непонятные. Нельзя ли что-нибудь поконкретнее привести
по разложению в ряд Ньютона преобразований Лоренца, Миньковского и Пуанкарэ.
Особенно по первости в них члена .
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Проклятая тайна физики

Комментарий теории:#20  Сообщение Космолог » 30 янв 2016, 19:37

"Большой взрыв" - феномен, подобный радуге.

Кажется, что он - одно, в то время, как он - множество.

можно пока что сказать, что Вселенная, состоящая из вещества, которое было получено в результате БВ, расширяется.

Большой взрыв - иллюзия того же рода, что и радуга.

Как радуга есть игра света во множестве капель воды, так и БВ - есть процесс смены мерности единиц измерения нашего мира, при котором диполи "точка в сфере" "взрываются" иерархиями - сферическими волновыми системами.

Потому и далёкие галактики "удаляются" от нас быстрее близких, что между нами и ними образуется больше иерархических систем, чем между нами и более близкими галактиками.

И "время" до Большого взрыва "возникло" в результате пристального рассмотрения процесса "взрыва" диполя "точка в сфере" (чего бы там учёные не думали относительно того, что они рассматривают) - и конкретно, синусоиды, результата сечения многослойной иерархии - так как "время" - есть способ интерпретации происходящего человеческим линейным сознанием.

По мере удаления от центра волновой системы амплитуда и частота волн уменьшаются - отсюда и "планковское время", и прочие феномены "первых мгновений существования вселенной".

Пла́нковское вре́мя () — единица времени в планковской системе единиц, величина, имеющая размерность времени и, как и другие планковские единицы, составленная из произведения фундаментальных констант в соответствующих степенях.

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
Если исходить из того, что масс находящихся в покое не существует,

Если исходить из того, что масс, находящихся в покое, не существует,

Существуют три состояния:

- неподвижность (застылость, неизменность, библейский "соляной столб");

- изменчивость (иерархичность, дискретность, линейность, "наш мир" ("тип сознания"));

- мгновенность (объёмность, тождественность, непрерывность, "мир божий").

(разницу между первым и третьим состояниями человек, "в силу естественных причин", не улавливает)
Космолог
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис Шевченко, Yandex [Bot] и гости: 2