Пространство и пустота.

Прежде, чем начать разговор необходимо договориться о том, что мы будем считать пространством. На мой взгляд пространство это некоторый объём или область в рамках реальных или условных границ. К первым можно отнести пространства ограниченные реальными природными или искусственными конструкциями, ко вторым всё, что имеет воображаемые границы. Не будем включать в рассмотрение области к которым пространство имеет косвенное отношение и применяется в переносном смысле: пространство творчества, искусства и т.д. Наибольший интерес, мне кажется, представляет собой пространство Вселенной, его мы и попытаемся рассмотреть. Одни считают, что Вселенная не расширяется и существует в некотором безграничном пространстве, другие считают что она непрерывно расширяется, но всё в той же бесконечной пустоте. В любом случае мы имеем дело с пространством образованным пустотой. Итак, что представляет собой такое пространство? Как я понимаю, пустота это отсутствие чего – бы то ни было. Возникает вопрос о возможности существования такого пространства. Дело в том, что абсолютное отсутствие материальных субстанций говорит о нематериальном характере объекта и отрицает его существование. Т.е. абсолютная пустота отрицает саму себя и является метафизическим понятием. Пытаясь соединить метафизику с физикой и наделить пустоту реальными свойствами изобрели ''физический вакуум''. Уловкой позволяющей соединить физику с метафизикой является также попытка заполнить пустоту неким видом неизвестной материи. Но между частицами этой материи опять остаётся пустота, от которой хотели избавиться. В любом случае эти попытки говорят о потребности решить эту проблему. Почему бы в таком случае не допустить, что пространство Вселенной не пустота, а некая однородная непрерывная среда. Даже если допустить, что пространство образовано неизвестной материей, частицы этой материи должны плотно соединяться между собой и не иметь зазоров. В результате мы всё равно получим однородную непрерывную среду. Среда не может быть разорвана, иначе мы снова вернёмся к пустоте, и будет похожа на силовое поле. Без наличия среды невозможно представить себе существование материальных объектов, т.к. между ними должна была бы быть абсолютная и значит нематериальная пустота. В случае со средой тоже не всё так просто: если бы среда и материальные тела имели разную природу они не могли бы взаимодействовать и значит наличие или отсутствие среды не имело бы никакого значения. Следовательно среда и материя имеют общую природу и остаётся выяснить что из них первично. Если допустить, что источником среды является материя, то неясно где хранилище этой среды и способ её извлечения. Если предположить, что материя транслирует среду, то где источники этой среды и каким образом это происходит. Давайте предположим невероятное: всё существующее образовано из среды, источники которой расположены у основания Вселенной. Кстати, в Библии неоднократно упоминаются такие источники. Следует только помнить, что в древности космос называли Бездной. Привожу некоторые ссылки на текст Библии. Притчи Соломона ст.8(28) «…когда укреплял источники бездны…», Третья книга Ездры ст.4(7) «…или сколько источников в самом основании бездны …» и т.д. Кстати, Соломон упоминает о руке Всевышнего «…создавшей Мир из необразного вещества»“. Образа, т.е. представимого изображения не имеют поля создаваемые материей, если не считать таковыми графические рисунки концентрических окружностей. Если соединить источники у основания Бездны с необразным веществом, то мы получим картину Вселенной основой которой и является некая среда (реальная физическая субстанция). Локальные устойчивые уплотнения этой среды – материальные частицы, а искажения (возмущения) среды, возникающие вокруг этих частиц – различные поля и волны, характер которых определяется видом и состоянием частиц. Предлагаемая к рассмотрению модель позволила бы объяснить расширение Вселенной, образование всё новых материальных объектов в процессе расширения, распространение различных полей и энергии необходимой для создания и поддержания перечисленных процессов. Среда проявляет себя только в момент возмущения как, скажем, наличие воздуха ощущается только при его движении.
Спасибо за внимание. Чудак.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/prostranstvo-i-pustota-t6110.html">Пространство и пустота.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


чудак писал(а):На мой взгляд пространство это некоторый объём или область в рамках реальных или условных границ.

Уважаемый чудак!
Если пространство имеет границы, то это уже не пространство, а замкнутая система.
С уважением А.Т. Дудин.

чудак писал(а): Итак, что представляет собой такое пространство? Как я понимаю, пустота это отсутствие чего – бы то ни было. Возникает вопрос о возможности существования такого пространства. Дело в том, что абсолютное отсутствие материальных субстанций говорит о нематериальном характере объекта и отрицает его существование. Т.е. абсолютная пустота отрицает саму себя и является метафизическим понятием. Пытаясь соединить метафизику с физикой и наделить пустоту реальными свойствами изобрели ''физический вакуум''. Уловкой позволяющей соединить физику с метафизикой является также попытка заполнить пустоту неким видом неизвестной материи. Но между частицами этой материи опять остаётся пустота, от которой хотели избавиться. В любом случае эти попытки говорят о потребности решить эту проблему.

На эти вопросы, ответы даёт теория бесконечной вложенности материи. Вот ссылка немного раскрывающая картину мироустройства: http://zhurnal.lib.ru/p/plazar_a_j/sz003.shtml

Ответ на комментарий №1.

чудак писал(а):Прежде, чем начать разговор необходимо договориться о том, что мы будем считать пространством.

Уважаемый чудак. Какой смысл каждый раз договариваться, если умные люди уже давно договорились.
По БЭС – «Множество объектов, между которыми установлены отношения, сходные по своей структуре с обычными пространственными отношениями типа окрестности расстояния и т. д».
Из вики – «Объективная реальность, форма существования материи, характеризующаяся протяженностью и объемом».
Из этих определений вытекает, что баз материальных образований пространство не существует, поэтому не может быть объектом Природы, так как оно является нашим субъективным представлением о месте расположения материальных образований.
Именно это понятие пространства и относится к понятию пространства Вселенной.
Именно поэтому, мы имеем дело не с отдельной пустотой, а полем потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, с первичной субстанцией – материей, определяющей занимаемое пространство.
В связи с этим между телами не пустота, а поле потенциальной энергии физ. вакуума.
А отсюда вытекает, что первична материальная субстанция – поле потенциальной энергии физ. вакуума, а из ее потенциальной энергии уже и образуются материальные образования – первичное вещество – Э-П пара.
Поэтому такое представление о Вселенной не предусматривает никакого ее расширения, ей просто некуда расширяться, так как она везде. Поэтому философская наука и считает, что Вселенная вечна и бесконечна. С уважением, Борис.

чудак писал(а):Следовательно среда и материя имеют общую природу и остаётся выяснить что из них первично.

Чувак, возможно ли, по-вашему, первичные сущности именовать иначе?
Не "материя" и "среда", а "внутри" и "снаружи"?

Эти понятия, сводящиеся в пределе к понятиям нуля(геометрическая точка) и бесконечности(пространство), много более конструктивны в отношении обсуждаемых вами первин: материи и среды?!

Ответ на комментарий №5.

Antol писал(а):Эти понятия, сводящиеся в пределе к понятиям нуля(геометрическая точка) и бесконечности(пространство),

Уважаемый Antol. Это определение подходит больше к математическому представлению. В философском плане, Материя первична, а сознание вторично. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):В философском плане, Материя первична, а сознание вторично.

Увы, уважаемый Борис, представленный Вами вариант является всего лишь одним из трех возможных философских парадигм первичности?!

Я, более склонен к принятию варианта равнозначности материи и сознания по отношению друг к другу и, не существующих одно без другого.


В моем вопросе к автору темы: нуль и бесконечность являются пределами геометрических форм для понятий материи и пространства и, которые в тоже время симметричны в отношении понятий внутри и вовне относительно друг друга.

:#7 Antol

нуль и бесконечность являются пределами геометрических форм для понятий материи и пространства

Вселенных много, объединение вселенных, объединение объединений.
Пространство заполнено частицами, мал-мала-меньше, которые также состоят из частиц на порядки меньших, также со сложными структурами.
Науке никогда не будет дано знать о пределах Большого и Малого.

Antol писал(а):В моем вопросе к автору темы: нуль и бесконечность являются пределами геометрических форм для понятий материи и пространства и,...

какой нуль и какая бесконечность? Ведь нуль по треклятому принципу Гейзенберга бесконечен в энергии,а бесконечность нулевая (пустая) в этом.
уважением Овод

Ответ на комментарий №8.

Antol писал(а):Я, более склонен к принятию варианта равнозначности материи и сознания по отношению друг к другу и, не существующих одно без другого.

Уважаемый Antol. Ваше определение является уж третьим, так как вторым было определение, что сознание первично, а материя вторична.
С Вами можно будет согласиться, если Вы покажете, в какой форме сознание существует в Природе и какие ее параметры, учитывая, что в Мире все материально.

Antol писал(а):бесконечность являются пределами геометрических форм для понятий материи и пространства

Пространство не имеет параметров, так как оно является нашим субъективным представлением о месте нахождения материи. Поэтому физически пространство не может существовать без материи. С уважением, Борис.