Пространство, как материальный атрибут физических объектов

Прошу у всех прощения, что не оперативно включаюсь.
Не всегда есть возможность...
Более подробно материал показан на странице http://useful-virtual-world.com/tips-3/

dreamer писал(а):А известны ли факты, которые такое представление подтверждают ? Про "частные " пространства и про отсутствие пространства, как такового ?

Относительно задач, решаемых этой гипотезой, попытался рассмотреть несколько, включая аномальное смещение перигелия Меркурия и вращение Галактики. С некоторой натяжкой получается соединение гравитации и электродинамики.

Символ pi это 3.14, символ Z это обобщённый параметр, который может быть массой или зарядом.
Больше ответов можно увидеть в основной статье.

Добавлено спустя 1 час 7 минут 6 секунд:
Re: Пространство, как материальный атрибут физических объектов

Борис Шевченко писал(а):По способу возбуждения материи ее пространство одновременно может быть электрическим, ЭМ и гравитационным, описываемое нами как поля электрических, ЭМ и гравитационных зарядов.
Поэтому говорить о плотности самого пространства нет смысла. Здесь может идти речь, только о плотности энергии потенциалов полей, образованных разными видами зарядов.

Относительно числа видов заряда, вижу только два. Электрический, он же и электромагнитный. В развитии гипотезы прихожу к статическим и динамическим свойствам пространства. Заряды, как таковые, рассматриваются как параметры пространства. Свойства материи, определяемые как электромагнитные, проявляются в динамических взаимодействиях пространств.
Плотность пространства - термин применён именно для исключения дополнительных терминов, таких как поле... Конечно, непривычно так представлять реальность, но на мой взгляд, если удаётся число сущностей уменьшить, то именно это и следует делать.
Пространство в этой гипотезе это и поле и вакуум, а если хотите, то и эфир. Если нет пространства, то нет ничего. А ничего это не вакуум, это просто ничто. Поэтому пространство в гипотезе имеет несколько параметров, которые позволяют существовать вещественной материи и волновой.

Возможно, что текст на странице http://useful-virtual-world.com/tips-3/ сможет часть вопросов объяснить. Но понимаю, что не просто это. Термины этой гипотезы не совпадают по существу с принятыми. Это вызывает трудность восприятия. Но создание новых терминов делает ситуацию ещё более сложной (попытка была, но от неё отказался).

Добавлено спустя 1 час 15 минут 12 секунд:
Re: Пространство, как материальный атрибут физических объектов

astrolab писал(а):Вопрос 2: вот здесь пробовали опубликовать? Это было бы весьма полезно для Вас.

Посмотрел на указанный форум. Астрономия и телескопостроение.. Моя тема не очень вписывается. Астрономия в ней только для рассмотрения физики явлений.

Добавлено спустя 1 час 20 минут 36 секунд:
Re: Пространство, как материальный атрибут физических объектов

Андрей Р писал(а):Поскольку взаимодействие как электрическое, так и гравитационное уменьшается с квадратом расстояния, то влияние "подвижных" удаленных предметов настолько мало, что заряды неподвижные относительно друг друга в основном проявляют "статические" свойства, а именно электрические-отталкиваются, что не наблюдается для гравитационных масс, поэтому не вижу в Вашей идее хоть какую то модель природы.

В основной статье, по адресу, который уже указал выше, разбирается именно причина притяжения "одноимённых" масс, и причина отталкивания одноимённых электрических зарядов. Именно модель, предлагаемая в гипотезе, соответствует явлениям, наблюдаемым в природе.

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 47 секунд:
Re: Пространство, как материальный атрибут физических объектов

alexandrovod писал(а):все кроме спорного 5 го вашего пункта на этом форуме не имеют противников

Этот пункт в основе гипотезы...
Дуальное пространство и Гипотеза гравитации Ле Сажа не имеют соответствий с положениями гипотезы. В гипотезе нет пространства, как вместилища, есть материя, которая обладает пространством. В этом случае совершенно бессмысленным оказывается вопрос о том, что находится за пределами нашей Вселенной, если она конечна. Если она конечна, то и пространство конечно, а за пределами пространства не может быть ничего.

Добавлено спустя 1 час 40 минут 35 секунд:
Re: Пространство, как материальный атрибут физических объектов

знахарь писал(а):А почему вы не наблюдаете расхождение галактик?

Этот момент наблюдается и рассматривается в гипотезе. Закон всемирного тяготения получается несколько сложнее, чем в показанном Ньютоном виде. Ньютон считал пространство бесконечным вместилищем, что и не позволило предположить другой зависимости, кроме обратных квадратов.

Добавлено спустя 1 час 46 минут 42 секунды:
Re: Пространство, как материальный атрибут физических объектов

Короб писал(а):Почему гравитационная постоянная у вас выражена как 1/4*Пи?, и имеется ли в виду, что единица в числителе - это скорость "С"?

1/4Пи получается, если рассматривать закон тяготения по аналогии с законом Кулона, применив теорему Остроградского-Гаусса.
Скорость света, несмотря на её равенство единице, везде в формулах оставляю в виде С.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/prostranstvo-kak-materialniy-atribut-fizicheskih-obektov-t4774-30.html">Пространство, как материальный атрибут физических объектов</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


beard писал(а):Термины этой гипотезы не совпадают по существу с принятыми. Это вызывает трудность восприятия.

совпадают о мало распространены, так что не расстраивайтесь, кто болеет за науку их понимает, а на теологов не обращайте внимание.
Единственный недостаток, но это моё субъективное мнение, непонятно в чем ваши сомнения и трудности, поэтому вопрос - что в первую очередь в ваших построениях вежливо "разгромить"!

alexandrovod писал(а):Единственный недостаток, но это моё субъективное мнение, непонятно в чем ваши сомнения и трудности, поэтому вопрос - что в первую очередь в ваших построениях вежливо "разгромить"!

Разгромить можно всё , начиная с исходной позиции - кроме пространства нет ничего. Далее рассматривается влияние гравитационного потенциала Вселенной, как потенциал "ядра" пространства Вселенной. Я не видел, чтобы его влияние рассматривалось, но по моим представлениям, этот потенциал определяет даже то, что массы притягиваются (в отличие от одноимённых зарядов). Этот же потенциал не дал концентрироваться антиматерии (антимассе).
Динамические эффекты пространства, передача момента импульса, и возникновение "магнитного поля". Эти эффекты связаны с векторным потенциалом.
Векторный потенциал зависит от абсолютной скорости.
Это тоже можно громить - скорость абсолютна. Правда, в этом вопросе сторонников может оказаться больше, чем противников.
Понимание мной времени тоже можно громить... Причина и следствие в процессе передачи энергии, между которыми вероятность... Время - только результат сравнения двух процессов путём подсчёта числа событий в них. Получается, что никаких машин времени и сингулярностей.
Любое положение гипотезы, вызывающее сомнение, можно громить . Это позволит либо отказаться от положения, заменив его, либо уточнить формулировку, которая не будет вызывать сомнения.
Пока сомнений в своей гипотезе не имею. Самое трудное, как это всегда бывает, рассказать понятным языком о своих представлениях.

beard писал(а):Разгромить можно всё , начиная с исходной позиции - кроме пространства нет ничего.

Допустим.

beard писал(а): Далее рассматривается влияние гравитационного потенциала Вселенной, как потенциал "ядра" пространства Вселенной.

А откуда появилось "пространство Вселенной", если согласно первому высказыванию "кроме пространства нет ничего"? Как "чёрт из табакерки" появляются: "ядро", "гравитационный", "потенциал". Чем же в исходной позиции является Вселенная?

beard писал(а):Динамические эффекты пространства, передача момента импульса, и возникновение "магнитного поля". Эти эффекты связаны с векторным потенциалом.
Векторный потенциал зависит от абсолютной скорости.

Ну понесло, сплошная тавтология, если только автор понимает что сиё означает( даже критиковать лень, слишком много букофф получится).

beard писал(а):Это тоже можно громить - скорость абсолютна. Правда, в этом вопросе сторонников может оказаться больше, чем противников.

Автор должен понимать(или знать), что понятие "скорость" имеет смысл только в контексте "системы отсчёта"(СО) и носит относительный характер. Так относительность чего имеет характер абсолютности?(какая то белиберда).

beard писал(а): Время - только результат сравнения двух процессов путём подсчёта числа событий в них.

А что такое -"событие"?

beard писал(а): Получается, что никаких машин времени и сингулярностей.

Получается "ля-ля".

beard писал(а): Самое трудное, как это всегда бывает, рассказать понятным языком о своих представлениях.

Тут я полностью согласен.

bocharov писал(а):А откуда появилось "пространство Вселенной", если согласно первому высказыванию "кроме пространства нет ничего"? Как "чёрт из табакерки" появляются: "ядро", "гравитационный", "потенциал". Чем же в исходной позиции является Вселенная?

Пространства всех материальных объектов объединяются, образуя общее пространство Вселенной. Когда это случилось? Тогда, когда образовались сами объекты. Если они были всегда, то и объединённое пространство было всегда.

bocharov писал(а):Ну понесло, сплошная тавтология, если только автор понимает что сиё означает( даже критиковать лень, слишком много букофф получится).

Возможно и так. Векторный потенциал практически не рассматривается в физике. Потому и говорить о нём сложно. Но сила Лоренца получается, если принять наличие векторного потенциала, не только из опыта.

bocharov писал(а):Автор должен понимать(или знать), что понятие "скорость" имеет смысл только в контексте "системы отсчёта"(СО) и носит относительный характер. Так относительность чего имеет характер абсолютности?(какая то белиберда).

Каждая гипотеза имеет свои постулаты. В СТО и ОТО движение только относительно. Но, если принять что Вселенная конечна, тогда скорость может быть определена относительно всей Вселенной.

bocharov писал(а):А что такое -"событие"?

Событие - минимально возможный для рассмотрения элемент процесса передачи энергии. Начало события - причина, завершение - следствие (оно же и причина для следующего события в цепи). "Время в TIPS измеряется как интервал числа стандартных событий укладывающихся между причиной и следствием рассматриваемого процесса".

bocharov писал(а):Получается "ля-ля".

Не слишком конструктивное замечание

Тем не менее, огромное спасибо за попытку разбора и критику! Это поможет мне дать описание гипотезы более понятным языком.

beard писал(а):Пространства всех материальных объектов объединяются, образуя общее пространство Вселенной.

Тогда и нужно начинать, мол существуют "пространства материальных объектов" и когда они объединяются, то в это объединение вселяются объекты, вот и получается Вселенная(сочинять тоже надо уметь).

beard писал(а): Когда это случилось? Тогда, когда образовались сами объекты. Если они были всегда, то и объединённое пространство было всегда.

То есть "сочинение" этот аспект не рассматривает(а что там было про сингулярность?).

beard писал(а):Каждая гипотеза имеет свои постулаты. В СТО и ОТО движение только относительно. Но, если принять что Вселенная конечна, тогда скорость может быть определена относительно всей Вселенной.

А где начало системы координат и часы?(вы же должны знать как определяется скорость).

bocharov писал(а):Тогда и нужно начинать, мол существуют "пространства материальных объектов" и когда они объединяются, то в это объединение вселяются объекты, вот и получается Вселенная(сочинять тоже надо уметь).

Спасибо, учту.

bocharov писал(а):а что там было про сингулярность?

Сингулярность считаю исключительно математическим понятием.

bocharov писал(а):А где начало системы координат и часы?(вы же должны знать как определяется скорость).

Начало координат реальной системы отсчёта всегда связано с массивным объектом. Система отсчёта связанная со всей Вселенной абсолютна. В ней скорость может быть определена по производимому эффекту, например, по аномальному смещению перигелия Меркурия, который по моим вычислениям вполне соотвествует наблюдениям, если принять, что скорость Солнца относительно Вселенной 230 км/с.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Re: Пространство, как материальный атрибут физических объектов

beard писал(а):А где ... часы?

Часы обычные. сейчас единица времени определяется из стандартности скорости света. У меня она тоже принята стандартной в любой системе отсчёта. Правда, в подвижной системе отсчёта относительно условно покоящейся скорость света для внешнего наблюдателя может быть иной. Аналог замедления времени в ОТО.

beard писал(а):Начало координат реальной системы отсчёта всегда связано с массивным объектом.

Ну где то так.

beard писал(а): Система отсчёта связанная со всей Вселенной абсолютна.

Ну так где начало системы координат такой системы отсчёта?(ведь Вселенная большая и в ней много массивных объектов и все они двигаются относительно друг друга).

beard писал(а): В ней скорость может быть определена по производимому эффекту, например, по аномальному смещению перигелия Меркурия, который по моим вычислениям вполне соотвествует наблюдениям, если принять, что скорость Солнца относительно Вселенной 230 км/с.

Может быть относительно центра своей галактики(Млечного пути)?

beard писал(а):Часы обычные.

Может быть с кукушкой?

bocharov писал(а):Ну так где начало системы координат такой системы отсчёта?(ведь Вселенная большая и в ней много массивных объектов и все они двигаются относительно друг друга).

Есть такое представление, как движение относительно реликтового фона. К сожалению, на малых скоростях зафиксировать его сложно. Тем не менее, эффект от движения заметен. Если принять Солнце за начало отсчёта, и принять его абсолютную скорость, то получим абсолютную систему связанную с Солнцем.
если не считать спорные измерения скорости разбегания далёких галактик, то во Вселенной нет объектов, движущихся со скоростями сравнимыми со скоростью света. Следовательно, относительно Вселенной все они движутся с ограниченными скоростями, а их средняя скорость близка к нулю. Чем больше выборка, тем точнее система связанная с центром масс этой выборки будет соответствовать абсолютной.

bocharov писал(а):Может быть относительно центра своей галактики(Млечного пути)?

Скорость Солнца действительно измерена относительно центра галактики, но в моих вычислениях похожие цифры получаются и для абсолютного движения.

bocharov писал(а):Может быть с кукушкой?

Это, конечно, шутка Часы должны быть автономными (световые, атомные и пр.).

beard писал(а):Есть такое представление, как движение относительно реликтового фона. К сожалению, на малых скоростях зафиксировать его сложно. Тем не менее, эффект от движения заметен.

Несколько не так. Есть представление(постулат), что движение абсолютно-способ существования материи, а вот скорость есть атрибут системы отсчёта(формальный метод измерения движения, и для него требуются формальные понятия длины и времени). Так что не надо смешивать понятия "движение" и "скорость". Для понятия "движение" ничего не требуется, оно первично, а для понятия "скорость" требуется понятие "система отсчёта".