Размышления о массе и энергии.

AleksandrDudin писал(а): Сказанное Вами не согласуется с разложением естественного света на призме. Почему?

Почему?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-1410.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ вопросом на вопрос проблему не решает. Рассеивание, поглощение и переизлучение не сможет рассортировать фотоны по частотам. Среда,- это не сепаратор.
Объясните, как происходит разделение фотонов по частотам? С уважением А.Т. Дудин.

AleksandrDudin писал(а):Ответ вопросом на вопрос проблему не решает. Рассеивание, поглощение и переизлучение не сможет рассортировать фотоны по частотам. Среда,- это не сепаратор.
Объясните, как происходит разделение фотонов по частотам?

Ну вначале, обратите внимание, что частота пропорциональна энергии фотона. Рассмотрим отдельный элемент среды(атом, молекула...), в него попадает напр. низкоэнергетический "красный" фотон, атом возбуждается и через некоторое время, переходя в первоначальное состояние, испускает вторичный (свой)фотон, но направление его движения, в общем случае, не будет совпадать с направлением движения фотона инициируещего возбуждение, но допустим в такой же атом попадает напр. "синий", более высокоэнергетичный фотон, процесс возбуждения будет происходить более интенсивно, и как следствие испускание(излучение)вторичного фотона произойдёт быстрее, и изменение направления движения вторичного фотона по отношению к первичному будет менее значительным, чем в первом рассмотренном случае. Итого мы получили сепарацию направлений движения вторичных фотонов в зависимости от энергий первичных. Здесь важно эаметить, что именно призма создаёт условия(из за переменной толщины), концентрировать свет(фотоны) одинаковой энергии в ограниченной области(за счёт одинакового изменения движения относительно первоначального-паралельного). Если применять плоскопаралельную пластину, то на выходе мы получим смешение направлений воспринимаемого как "белый цвет".

bocharov писал(а):Рассмотрим отдельный элемент среды(атом, молекула...), в него попадает напр. низкоэнергетический "красный" фотон, атом возбуждается и через некоторое время, переходя в первоначальное состояние, испускает вторичный (свой)фотон, но направление его движения, в общем случае, не будет совпадать с направлением движения фотона инициируещего возбуждение, но допустим в такой же атом попадает напр. "синий", более высокоэнергетичный фотон, процесс возбуждения будет происходить более интенсивно, и как следствие испускание(излучение)вторичного фотона произойдёт быстрее, и изменение направления движения вторичного фотона по отношению к первичному будет менее значительным, чем в первом рассмотренном случае.

Всё это возможно и правильно, за исключением одного. Направление вектора изменения направления будут не определёнными. Независимо от направления освещения объекта, объект видится со всех сторон, хотелось бы нам этого или нет. При преломлении света место падения пучка только слегка светится из-за дефекта поверхности. А преломление происходит из-за поворота фотона вызванного разной скоростью света в воздухе и призме. Я попробую это нарисовать и добавить.

С уважением знахарь.

За это сообщение автора знахарь поблагодарил:

AleksandrDudin (22 сен 2016, 21:48)

Уважаемый, Знахарь! Ваш рисунок выглядит очень правдоподобно, но при выходе из призмы лучи ещё больше поворачивают в сторону основания призмы. Объяснение таким поворотом будет - ли соответствовать действительности? http://dok.opredelim.com/pars_docs/refs ... 9/img9.jpg
Считаю, что поворот фотонов есть, и он обусловлен не изменением длины волны, а разным рисунком магнитных полей двух сред. Разная плотность магнитных полей сред, и, обратите внимание, что поворот при входе в призму направлен к основанию призмы, и при выходе из призмы направлен к основанию призмы, так как основание призмы лежит дальше чем выход лучей. И магнитное поле продолжает влиять на перемещение фотонов. С уважением А.Т. Дудин.

Добавлено спустя 28 минут 59 секунд:
Уважаемый bacharov! Распространение фотонов в разных средах с разной скоростью объясняется магнитными полями и поляризацией фотонов. «Ученые из МГУ и Японии научились почти мгновенно менять поляризацию света и снижать его скорость в десять раз, что поможет созданию световых компьютеров, сверхбыстрых дисплеев и новых компьютерных сетей, говорится в статье, опубликованной в журнале Physical Review Applied.» https://ria.ru/science/20160915/1477053 ... l#comments
Есть работа по определению скорости фотонов, где скорость фотонов зависит от количества заполнения среды фотонами той или иной длины волны. http://ej.kubagro.ru/2016/01/pdf/45.pdf
Считаю, что все фотоны имеют абсолютную скорость выше скорости света, так как они перемещаются по синусоиде. Мы измеряем скорость света только относительную от пункта А до пункта Б. Чем больше частота фотона, тем больше его абсолютная скорость. Относительная скорость в вакууме фотонов с разными частотами одинакова, но в средах с повышенными магнитными полями, относительная скорость фотонов с разными частотами разная. С уважением А.Т. Дудин.

AleksandrDudin писал(а):Объяснение таким поворотом будет - ли соответствовать действительности?

Уважаемый Дудин, мой рисунок обоюдный, то есть движение фотона может идти как сверху из воздуха в стекло, так и наоборот снизу из призмы в воздух. Нарисуйте сами равно наклонную призму и пустите луч так чтобы луч одного цвета в призме проходил горизонтально. Получится картинка симметричная отн. вертикальной оси.
Я боюсь ошибиться, но кто автор картинки по ссылке? Там же перепутаны цвета. Больше преломляется красный, цвет с большей длиной волны, а на картинке наоборот. Там же написана ахинея, что разные цвета имеют разную скорость света. Так что рисунок дважды ошибочен.

AleksandrDudin писал(а):Считаю, что все фотоны имеют абсолютную скорость выше скорости света, так как они перемещаются по синусоиде.

Очень похоже. Какой ток в трамвайных линиях? Постоянный. А если бы был переменный, как бы двигался трамвай? По синусоиде.
Это ошибка. Фотон только сбоку синусоида, а в пространстве спираль и она не имеет боковых перемещений. Она не вращается, а просто движется вдоль оси и любые фотоны имеют одинаковую скорость. Все точки спирали имеют одинаковые условия для перемещения. Скорость света это не свойство фотона. Это свойство среды передавать электрическое поле.

AleksandrDudin писал(а):Считаю, что поворот фотонов есть, и он обусловлен не изменением длины волны, а разным рисунком магнитных полей двух сред.

Конечно есть, но обусловлен он разной скоростью в средах. А магнитные рисунки??? Нарисуйте.
С уважением знахарь.

Ответ на комментарий №1416.

знахарь писал(а):Там же перепутаны цвета. Больше преломляется красный, цвет с большей длиной волны, а на картинке наоборот. Там же написана ахинея, что разные цвета имеют разную скорость света. Так что рисунок дважды ошибочен.

Уважаемый знахарь. По-моему, ахинея у Вас в голове, из-за неправильного понимания этого вопроса. Угол преломления зависит от длины волны, что то же самое, от энергии фотона. От энергии зависит скорость прохождения границы разной плотности сред. Фотон с большей энергией преодолевает эту границу быстрей, поэтому у него угол преломления больше. Фотон с меньшей энергией, медленней преодолевает эту границу, поэтому у него угол преломления меньше. Только в вакууме скорость различных фотонов имеет одинаковую скорость. В плотных средах скорость фотонов зависит от их энергии. Это связано с более низкой добротностью электрической и магнитной проницаемости (постоянной времени) среды. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):По-моему, ахинея у Вас в голове, из-за неправильного понимания этого вопроса. Угол преломления зависит от длины волны, что то же самое, от энергии фотона.

Дорогой Борис, "Нэхай будэ грэчка".
С уважением знахарь.

AleksandrDudin писал(а): Распространение фотонов в разных средах с разной скоростью объясняется магнитными полями и поляризацией фотонов.

Александр, Вы не поняли суть моего поста. Если коротко: распространение света в вакууме простой процесс, а в среде сложный(схематично, примитивно я его описал). А Вы лезите в оптику в которой "не в зуб ногой", а в ней не даётся объяснений, а даются опытные факты увязанные в теорию(которая имеет приложения на практике)

AleksandrDudin писал(а):Считаю, что все фотоны имеют абсолютную скорость выше скорости света, так как они перемещаются по синусоиде.

Вот и подтверждение, оказывается Вы не только в оптике, но и в остальных разделах... . Вы хоть понимаете, что такое "абсолютная скорость"(относительно чего?), что такое синусоида, и куда её следует "совать", Вы ещё про преобразование Фурье расскажите.

знахарь писал(а):Уважаемый Дудин, мой рисунок обоюдный, то есть движение фотона может идти как сверху из воздуха в стекло, так и наоборот снизу из призмы в воздух. Нарисуйте сами равно наклонную призму и пустите луч так чтобы луч одного цвета в призме проходил горизонтально. Получится картинка симметричная отн. вертикальной оси.

Уважаемый знахарь! Луч света падает на призму небольшим пятном под одним и тем же углом для всего спектра света, на первой границе сред свет разделяется и от этой границы в призме распространяется веером. А на второй границе свет снова преломляется и веер лучей ещё больше увеличиваются. Вы утверждаете, что фотоны перемещаются по спирали, покажите для фотонов разного диаметра спиралей преломление на призме.
Мной эта тема прорабатывалась, и великолепно согласуется с перемещением фотонов по синусоиде. Это следствие, а причина разная скорость в разных средах. Причина разной скорости в разных средах, разные магнитные поля.

знахарь писал(а):Это ошибка. Фотон только сбоку синусоида, а в пространстве спираль и она не имеет боковых перемещений. Она не вращается, а просто движется вдоль оси и любые фотоны имеют одинаковую скорость. Все точки спирали имеют одинаковые условия для перемещения. Скорость света это не свойство фотона. Это свойство среды передавать электрическое поле.

Это уже не ошибка, а заблуждение. Каждый Ваш фотон имеет длину. Для частоты в 1 Гц длина фотона 300 000 км. Как же Вы объясните поперечные импульсы фотона? Перемещение фотонов со скоростью света, это свойство упругости вакуума при сжатии фотонами его при скоростях выше скорости света и полном возвращении энергии фотону. Сжатие вакуума происходит в четверть периода, и возвращение энергии фотону происходят в четверть периода. Фотон состоит из электрона, антинейтрино, позитрона, нейтрино, где через каждые половину периода электрон и антинейтрино переходят в позитрон и нейтрино, а позитрон и нейтрино переходят в электрон и антинейтрино. Размеры электрона и позитрона считаются точечными, и их до сих пор установить не удалось.

знахарь писал(а):А магнитные рисунки??? Нарисуйте.

Посмотрите на радугу и северное сияние, сравните, подумайте и всё будет ясно.
С уважением А.Т. Дудин.

bocharov писал(а):Если коротко: распространение света в вакууме простой процесс, а в среде сложный(схематично, примитивно я его описал).

Уважаемый? bacharov! Вакуум, - это тоже среда, самоорганизующаяся, и в разных местах космического пространства имеет разное количество частиц и разные магнитные поля.

bocharov писал(а):А Вы лезите в оптику в которой "не в зуб ногой", а в ней не даётся объяснений, а даются опытные факты увязанные в теорию(которая имеет приложения на практике)

«Жираф большой, ему видней».

bocharov писал(а):Вот и подтверждение, оказывается Вы не только в оптике, но и в остальных разделах... . Вы хоть понимаете, что такое "абсолютная скорость"(относительно чего?), что такое синусоида, и куда её следует "совать", Вы ещё про преобразование Фурье расскажите.

В отличие от Вас, понимаю и знаю. Перемещение фотона по спирали, это вторичное явление, первичное явление перемещение фотона по траектории синусоиды. Если Вы считаете, что фотон перемещается только по спирали, а ещё хуже, что он является этой спиралью разной длины, то объясните, что такое поляризация фотона, что такое расщеплённые фотоны, как происходят эти процессы, что такое запутанный фотон, и как Ваши фотоны распадаются на электрон - позитронные пары?
Поглощение фотонов атомами и пере излучение имеет место, но это единичные случаи.
С уважением А.Т. Дудин.