Размышления о массе и энергии.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1441  Сообщение bocharov » 30 сен 2016, 17:52

AleksandrDudin писал(а): Электрон излучает фотон, фотон распадается на электрон и позитрон,
С чего это ради электрон будет излучать фотон(откуда он его возьмёт?). Другое дело он может рассеять попавший в него фотон, с изменением импульса электрона и попавшего в него фотона. И с какого это "бодуна" фотон будет распадаться(ведь это стабильная частица, существующая миллиарды лет без изменений). Вы просто путаете "распад" гамма кванта(очень высокоэнергетичного фотона) в поле ядра атома (по моим представлениям поглощённого атомом), и только в этом случае, в конечном итоге "появляются"-электрон и позитрон. И то это не во всех случаях, гамма квант может просто тривиально рассеяться на атоме с некоторым изменением импульса. Поэтому то трудно создавать защиту против гамма излучения.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-1440.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 6607
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1442  Сообщение che » 30 сен 2016, 19:03

bocharov писал(а): с какого это "бодуна" фотон будет распадаться(ведь это стабильная частица, существующая миллиарды лет без изменений
Вообще-то говоря, стабильное существование фотона вполне допустимо представлять как череду виртуальных рождений пар частица-античастица с мгновенной аннигиляцией пары. Но если фотон позволит ебе такую шалость в сильном поле, последнее может успеть растащить двойняшечку с двойнюшечкой и тем самым предотвратить аннигиляцию -- рождение пары окажется реальным, если, конечно энергия исходного фотона достаточна...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1443  Сообщение bocharov » 30 сен 2016, 20:38

che писал(а):Вообще-то говоря, стабильное существование фотона вполне допустимо представлять как череду виртуальных рождений пар частица-античастица с мгновенной аннигиляцией пары.
А зачем, что это объясняет?
che писал(а): Но если фотон позволит ебе такую шалость в сильном поле, последнее может успеть растащить двойняшечку с двойнюшечкой и тем самым предотвратить аннигиляцию -- рождение пары окажется реальным, если, конечно энергия исходного фотона достаточна...
Ну вот и Вы находитесь на "удочке" индивидуализма(схемы). Если фотон попал в "сильное поле", то это ничто иное как атом(ион, молекула, и т.п.), то он становится частью системы, индивидуальность его теряется, и уже система, переходя в стабильное(метастабильное) состояние, порождает соответствующие ситуации объекты-электроны, позитроны, может быть осколки, превращающиеся в атомы, отличные от исходного.
bocharov
 
Сообщений: 6607
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1444  Сообщение che » 30 сен 2016, 21:33

bocharov писал(а):А зачем
Да так...
bocharov писал(а): индивидуальность его теряется
Это верно, но вопрос -- а была ли она, индивидуальность, раньше? Было ЭМ поле в одном состоянии -- стало в другом, а индивидуальность эта самая проявилась лишь в момент перехода, и проявилась она в том, что число заполнения одного из уровней изменилось не как попало, а ровно на единицу.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1445  Сообщение Борис Шевченко » 01 окт 2016, 10:58

Ответ на комментарий №1440.
AleksandrDudin писал(а):С излучениями электронов можно дойти вот до таких результатов. Электрон излучает фотон, фотон распадается на электрон и позитрон, вновь образованный электрон излучает фотон,

Уважаемый AleksandrDudin. Это только в Вашем воображении может пойти такой процесс, когда фотон может распасться на электрон и позитрон. В моем представлении Э-П пара может получиться только при распаде стоячей волны образованной двумя фотонами. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32068
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1446  Сообщение AleksandrDudin » 01 окт 2016, 14:13

bocharov писал(а):Так вот если Вы учтёте сказанное выше, то должны понять что "h"(постоянная Планка) также фундаментальна как и "С"(скорость света в вакууме), и нигде, и никогда не меняются.
Уважаемый, bocharov! Скорость света в разных средах разная, и зависит она от диэлектрической и магнитной проницаемости среды, а. следовательно, если взять скорость света в вблизи около Солнца и возле Земли, то скорость света будет разной. Тем более в разных галактиках и между этими галактиками. Так как скорость света разная, разной будет и постоянная Планка. О том, что скорость света разная, посмотрите работу: « К вопросу о скорости распространения волн в электромагнитных средах» http://ej.kubagro.ru/2016/01/pdf/45.pdf
С уважением А.Т. Дудин.

Добавлено спустя 56 секунд:
Борис Шевченко писал(а):Это только в Вашем воображении может пойти такой процесс, когда фотон может распасться на электрон и позитрон. В моем представлении Э-П пара может получиться только при распаде стоячей волны образованной двумя фотонами.
Уважаемый, Борис! Если фотон поляризованный, то такой фотон состоит, допустим, первоначально из электрона и антинейтрино, которые через половину периода переходят в позитрон и нейтрино, а позитрон и нейтрино переходят через половину периода в электрон и антинейтрино, и так до тех пор, пока существует фотон. И только при столкновении с «мишенью» фотон может проявиться, как электрон с антинейтрино, или позитрон с нейтрино, всё зависит, на какой полуволне произошла встреча с «мишенью». Фотон независимой поляризации, или не расщеплённый фотон состоит из двух поляризованных фотонов: один из которых, допустим, первоначально состоит из электрона и антинейтрино, второй, в таком случае, первоначально состоит из позитрона и нейтрино. Эти два поляризованных фотона находятся в противофазе, образуя один фотон независимой поляризации, один фотон перемещается по синусоиде, второй фотон перемещается в противофазе по косинусоиде, сдвинутой в начало координат на четверть периода. Только такой фотон может распадаться на электрон – позитронную пару. Мы говорим об одном и том же. Вероятно, можно сказать, что эти два фотона перемещаются по рисунку, образующему стоячую волну. Две частицы не могут образовать стоячую волну. Стоячую волну может образовать только поток когерентных частиц. Почему фотон состоит из электрона с антинейтрино и позитрона с нейтрино, да потому, что нет, не одного распада без этих связок. Нейтрино и антинейтрино, - это одна и та же частица, отличается только направлением вращения спина. Электрон и позитрон, - это одна и та же частица, отличается только направлением вращения спина. Частицы антинейтрино, нейтрино, электрон и позитрон являются магнитными монополями. Из 12026 антинейтрино состоит электрон, из 12026 нейтрино состоит позитрон. Масса частиц проявляется от взаимодействия спина (магнитного вихря) частицы с магнитным полем среды. Все остальные частицы состоят из этих частиц. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1447  Сообщение Борис Шевченко » 01 окт 2016, 14:45

Ответ на комментарий №1446.
AleksandrDudin писал(а):Скорость света в разных средах разная, и зависит она от диэлектрической и магнитной проницаемости среды, а. следовательно, если взять скорость света в вблизи около Солнца и возле Земли, то скорость света будет разной.

Уважаемый AleksandrDudin. В этом Вы абсолютно правы, но разница эта настолько мизерная, что ее нет смысла учитывать не только практически, но и теоретически. Именно из-за этого свет от далеких звезд, проходя пространства с разной гравитационной напряженностью, теряет часть энергии и «краснеет».
AleksandrDudin писал(а):такой фотон состоит, допустим, первоначально из электрона и антинейтрино, которые через половину периода переходят в позитрон и нейтрино, а позитрон и нейтрино переходят через половину периода в электрон и антинейтрино,

Но если это даже и допустить, то по-моему, еще ни разу, ни кто не видел, что бы при взаимодействии фотон проявлялся как электрон и антинейтрино и тем более как позитрон и нейтрино. Он всегда проявляется как квант энергии E=hf. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32068
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1448  Сообщение bocharov » 01 окт 2016, 15:26

AleksandrDudin писал(а): Скорость света в разных средах разная, и зависит она от диэлектрической и магнитной проницаемости среды, а. следовательно, если взять скорость света в вблизи около Солнца и возле Земли, то скорость света будет разной. Тем более в разных галактиках и между этими галактиками.
Но мы, кажется уже недавно где то об этом говорили. Постоянной скорость света "С" принимается в вакууме. Практически близким к вакуумному состоянию принимается "космическое пространство", между планетами, галактиками, и т.п. , и даже атмосфера Земли, практически не меняет скорость света. Что бы лучше уяснить суть, нужно иметь ввиду, что свет представляет собой потоки фотонов, и препятствием их распространению могут быть различные объекты(атомы, ионы , эл. частицы и т. д.) на которых они рассеиваются, что и создаёт эффект якобы замедления(но это просто более сложный процесс, чем распространение без препятствий). Просто космическое пространство настолько разряженное, что большинство фотонов потока(в просторечии свет), могут в течении миллиардов лет не встретить ни одного препятствия. Другое дело плотные среды(жидкости, твёрдые тела), там практически все фотоны потока претерпевают рассеяние(полное поглощение, переизлучение , многократное, вторичных фотонов, полное поглощение с увеличением температуры среды), так что претерпевший изменение поток будет восприниматься замедлившимся. Однако нужно иметь ввиду что напр. отдельный фотон и в среде между излучением и вторичным поглощением будет иметь скорость равную скорости света в вакууме -"С". Замедление справедливо лишь для потока.
AleksandrDudin писал(а): Так как скорость света разная, разной будет и постоянная Планка.
И то и другое- фундаментальные постоянные, и ни от каких условий не зависят(см. вышеизложенное).
bocharov
 
Сообщений: 6607
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1449  Сообщение AleksandrDudin » 03 окт 2016, 11:21

Борис Шевченко писал(а): В этом Вы абсолютно правы, но разница эта настолько мизерная, что ее нет смысла учитывать не только практически, но и теоретически. Именно из-за этого свет от далеких звезд, проходя пространства с разной гравитационной напряженностью, теряет часть энергии и «краснеет».

Уважаемый, Борис! Вы ошибаетесь. Скорость света зависит от среды, в которой он находиться, а точнее: с^2 = 1/ εμ от диэлектрической и магнитной проницаемости материала. Если скорость света в алмазе 2,42 раза меньше, чем в вакууме, то в воде в 1,33 раза меньше чем в вакууме, в веществе скорость света изменяется в разы, а вот от вакуума возле Земли, и до более глубоких вакуумных пространств, изменяться будет на порядки. Посмотрите формулу: с^2 = 1/ εμ , если εμ стремиться к нулю, то скорость света стремиться к бесконечности. От вакуума в Солнечной системе до Абсолютного вакуума скорость света изменяется от скорости света в Солнечной системе до бесконечности. И, если фотон в вакууме перемещается за счёт упругости вакуума, поляризованный фотон перемещается по синусоиде, где его скорость больше скорости света, то в Абсолютном вакууме этот фотон будет перемещаться по прямой, где его скорость не ограничена. И зависит только от ускорения, с которым данный фотон войдёт в Абсолютный вакуум. В Абсолютном вакууме любое тело перемещается с неограниченной скоростью. Поэтому расстояниями, на которых находятся звёзды и галактики, мы морочим сами себе голову. Красное смещение вызвано тем, что скорость света от разных звезд, находящихся даже в одной галактике разная. Свет, проходя через сильные магнитные поля, расщепляется, то есть фотон независимой поляризации, разделяется на два поляризованных фотона, у которых частота в два раза меньше, чем у первоначального фотона. Красное смещение происходит и от того, что разные части потока фотонов проходят через разные меняющиеся магнитные поля. Прав был А.Эйнштейн в том, что скорость света не зависит от скорости источника, так как скорость каждого фотона зависит только от среды в которой он перемещается и в абсолютно одной среде все фотоны с любой частотой, то есть с любой энергией перемещаются с одинаковой скоростью. В потоке фотонов некоторые фотоны могут попадать в ядра разных атомов, где будет происходить определённая задержка (смотрите материал фотонная молекула) или частично иметь место, о чём говорит bacharov, в комм. № 1448, но это не основное при наблюдении красного смещения от квазеров. Нет места в красном смещении не от скорости удаления или приближения тел, не от Доплеровского смещения.
«Следует подчеркнуть, что от наблюдаемых (удаленных) квазаров фиксируются исключительно красные смещения спектральных линий и ни одного фиолетового!» http://www.vseprokosmos.ru/avtor16-2.html
С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1450  Сообщение Борис Шевченко » 03 окт 2016, 11:46

Ответ на комментарий №1449.
AleksandrDudin писал(а):Скорость света зависит от среды, в которой он находиться, а точнее: с^2 = 1/ εμ от диэлектрической и магнитной проницаемости материала.

Уважаемый AleksandrDudin. Электрическая и магнитная проницаемость в настоящее время называются постоянными для вакуума. То, что от них зависит скорость распространения в среде, это вполне естественно, согласно приведенной Вами формулы. Только дело в том, что вакуум заполнен гравитационной энергией, а как я уже говорил ее проницаемость мало чем отличается от проницаемости Вакуума, поэтому разница в скоростях слишком мизерная, что бы ее учитывать. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32068
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: LIMAN, Yandex [Bot] и гости: 5