Размышления о массе и энергии.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#441  Сообщение chichigin » 29 дек 2015, 11:50

che писал(а):chichigin писал(а):
многие предлагают решать задачи с помощью систем уравнений, используя ЗСИ и ЗСЭ

Да, именно так и следует решать физические задачи.


Вы несете, ЧЕПУХУ, которую боитесь подкрепить СВОИМИ СЛОВАМИ.
Значения величин скоростей в ЗСИ и ЗСЭ имеют разную линейность

che писал(а):В данном же случае надо лишь учесть то, на что я указал:
che писал(а):
если мы разобьём временной интервал на две части, то эта формула будет верна только для первого. Для второго следует использовать S =vt + at^2/2, где v -- скорость в начале второго интервала

Но, как я и предполагал, подсчитать баланс энергии для этого необычайно сложного случая нашим мудрецам оказалось непосильно


Т.е. до обеда Гришин_С_Г за 4 часа совершил работу по разгону тела m до скорости V1 и пошел обедать.

Где находилось тело m со скоростью V1 пока Гришин_С_Г обедал?

После обеда, судя по вашей формуле, Гришин_С_Г продолжил разгон тела m ?

Как могут совершаться такие ЧУДЕСА ?
.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-440.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#442  Сообщение Гришин_С_Г » 29 дек 2015, 12:02

Всё просто и начиналось с поста # 425 с вопроса.
Гришин_С_Г писал(а):Вопросик на пятёрочку.
С физической (феноменологической) точки зрения - обязана ли работа силы быть аддитивной по времени?
Вместо ответа пошли посты, которые показались мне сильно опосредствованными (если не сказать
конкретнее). Тогда я, для наглядности, привёл примерчик. Тут уже Che отличился по полной, но всё мимо...
Я не просто так спрашиваю. Дело в том, что в одном случае работа может содержать время t не выше чем в первой степени, а во-втором - требует для своего определения предыстории в виде знания - с какого времени
в ходе процесса её предполагается вычислить.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#443  Сообщение chichigin » 29 дек 2015, 14:22

Гришин_С_Г писал(а):Всё просто и начиналось с поста # 425 с вопроса.
Гришин_С_Г писал(а):
Вопросик на пятёрочку.
С физической (феноменологической) точки зрения - обязана ли работа силы быть аддитивной по времени?
Вместо ответа пошли посты, которые показались мне сильно опосредствованными (если не сказать
конкретнее). Тогда я, для наглядности, привёл примерчик. Тут уже Che отличился по полной, но всё мимо...
Я не просто так спрашиваю. Дело в том, что в одном случае работа может содержать время t не выше чем в первой степени, а во-втором - требует для своего определения предыстории в виде знания - с какого времени
в ходе процесса её предполагается вычислить.

--------------------------------------
Словарь иностранных слов русского языка

аддитивный это:

ТолкованиеПеревод
аддитивный
аддити́вный
(лат. additio прибавление) получаемый путем сложения; а - ная теория чисел - часть арифметики, изучающая законы, по которым числа могут быть составлены из слагаемых того или иного вида; а-ные величины (свойства) - величины (свойства), связанные с геометрическими или физическими объектами так, что величина (свойство), соответствующая целому объекту, всегда равна сумме величин, соответствующих его частям, каким бы образом объект ни разбивали на части.
Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.

аддитивный
[от лат. additivus придаточный] – получаемый путём сложения; аддитивная теория чисел – часть арифметики, изучающая законы, по которым числа могут быть составлены из слагаемых того или иного вида; аддитивные свойства – такие свойства веществ, как масса и т. п., которые арифметически складываются при образовании смеси веществ или химических соединений
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.


аддитивный
ая, ое, вен, вна (фр. additif дополнительный < лат. addītio прибавление).
мат. Получаемый путем сложения.
Аддитивность — свойство величины, полученной путем сложения.

_________________________________

Как видно из определения: - аддитивность свойство величины, полученной путем арифметического (не алгебраического) сложения.
Тогда на вопрос:
Гришин_С_Г писал(а):Всё просто и начиналось с поста # 425 с вопроса.
Гришин_С_Г писал(а):
Вопросик на пятёрочку.
С физической (феноменологической) точки зрения - обязана ли работа силы быть аддитивной по времени?

можно прямо ответить - не обязана т.к.

1)
Гришин_С_Г писал(а):Дело в том, что в одном случае работа может содержать время t не выше чем в первой степени,...

Работа происходит при равномерном движении, поэтому может быть аддитивной по времени, где сложение работ ( энергий) происходит по правилам сложения величин, имеющих значения линейной зависимости.
2)
Гришин_С_Г писал(а):... а во-втором - требует для своего определения предыстории в виде знания - с какого времени
в ходе процесса её предполагается вычислить

Работа происходит при равноускоренном движении, где сложение работ (энергий) происходит по правилам сложения величин, имеющих значения нелинейной зависимости.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#444  Сообщение che » 29 дек 2015, 15:11

chichigin писал(а):по правилам сложения величин, имеющих значения нелинейной зависимости
Нет таких правил -- это лишь Ваши фантазии.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#445  Сообщение chichigin » 29 дек 2015, 15:31

che писал(а):chichigin писал(а):
по правилам сложения величин, имеющих значения нелинейной зависимости

Нет таких правил -- это лишь Ваши фантазии.


1)Известны размеры катетов прямоугольного тр-ка.

Как определить размер гипотенузы этого тр-ка ?

2) Известны размеры катета и гипотенузы прямоугольного тр-ка

Как определить размер другого катета этого тр-ка ?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#446  Сообщение che » 29 дек 2015, 15:45

chichigin писал(а):Как определить размер гипотенузы этого тр-ка ?
А с чего Вы взяли, что гипотенуза "складывается" из катетов.
Так можно сказать, что Вовочка складывается из папы и мамы по правилам нелинейного сложения.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#447  Сообщение chichigin » 29 дек 2015, 16:32

che писал(а):chichigin писал(а):
по правилам сложения величин, имеющих значения нелинейной зависимости .
Нет таких правил -- это лишь Ваши фантазии



chichigin писал(а):1)Известны размеры катетов прямоугольного тр-ка.

Как определить размер гипотенузы этого тр-ка ?

2) Известны размеры катета и гипотенузы прямоугольного тр-ка

Как определить размер другого катета этого тр-ка ?


che писал(а):chichigin писал(а):
Как определить размер гипотенузы этого тр-ка ?
А с чего Вы взяли, что гипотенуза "складывается" из катетов.
Так можно сказать, что Вовочка складывается из папы и мамы по правилам нелинейного сложения.


Ну такое может только "наимудрейший" ...

c^2 = a^2 + b^2 ; c = (a^2 + b^2)^1/2
Какая зависимость значений величины гипотенузы от величин катетов ?
--------------
Равноускоренное движение
В общем случае равноускоренным движением называют такое движение, при котором вектор ускорения a остается неизменным по модулю и направлению. Примером такого движения является движение камня, брошенного под некоторым углом к горизонту (без учета сопротивления воздуха).
В любой точке траектории ускорение камня
равно ускорению свободного падения . g Для кинематического описания движения камня систему координат удобно выбрать так, чтобы одна из осей, например ось OY, была направлена параллельно вектору ускорения. Тогда криволинейное движение камня можно представить как сумму двух движений – прямолинейного равноускоренного движения вдоль оси OY и равномерного прямолинейного движения в перпендикулярном направлении, т. е. вдоль оси OX
Таким образом, изучение равноускоренного движения сводится к изучению прямолинейного равноускоренного движения. В случае прямолинейного движения векторы скорости v и ускорения a направлены вдоль прямой движения. Поэтому скорость υ и ускорение a в проекциях на направление движения можно рассматривать как алгебраические величины.
При равноускоренном прямолинейном движении скорость тела определяется формулой
V = V0 + at
В этой формуле υ0 – скорость тела при t = 0 (начальная скорость), a = const – ускорение.


a = (V – V0)/t

Для нахождения координаты y тела в любой момент времени t нужно к начальной координате y0 прибавить перемещение за время t:
Y = Y0 + V0 t + (at^2)/2
Это выражение называют законом равноускоренного движения.
S = V0t + (at^2)/2

При анализе равноускоренного движения иногда возникает задача определения перемещения тела по заданным значениям начальной υ0 и конечной υ скоростей и ускорения a. Эта задача может быть решена с помощью уравнений, написанных выше, путем исключения из них времени t. Результат записывается в виде
S = (V^2 – V0^2)^1/2


Из этой формулы можно получить выражение для определения конечной скорости υ тела, если известны начальная скорость υ0, ускорение a и перемещение s:
V = (V0^2 + 2aS)^1/2


Если начальная скорость υ0 равна нулю, эти формулы принимают вид
S =( V^2)/2a, V = (2aS)^1/2

Следует еще раз обратить внимание на то, что входящие в формулы равноускоренного прямолинейного движения величины υ0,υ, s, a, y0 являются величинами алгебраическими, т.к. значения этих величин имеют нелинейную зависимость.
-------------------
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#448  Сообщение Гришин_С_Г » 03 янв 2016, 12:01

Ещё раз о содержательном смысле выражения mv^2/2.
Считать его какой-то энергией всё равно, что, например, сумму всех чисел месяца,
умноженную на 24, считать его временнОй (почасовой) энергией (часовыми возможностями).
Это - 24*30^2/2. Ну и что эти 24*450=10800 физически означают?
Что с них можно поиметь в содержательном плане? Ведь реально в месяце
всего только 24*30=840 часов. Только по этой "одёжке можно протягивать ножки".
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#449  Сообщение Борис Шевченко » 03 янв 2016, 13:34

Ответ на комментарий №448.
Гришин_С_Г писал(а):Ведь реально в месяце всего только 24*30=840 часов.

Уважаемый Гришин_C_Г. Вы меня конечно звините, но у меня в месяце получается только 720 часов, а не 840. Может я что-то не правильно посчитал. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31796
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#450  Сообщение Гришин_С_Г » 03 янв 2016, 16:03

Правильно Вы посчитали, я обсдался немного, умножая.
Однако, по сути дела, у Вас ещё злее получилось.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Сергей Заикин, Yandex [Bot] и гости: 9