Размышления о массе и энергии.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#461  Сообщение astrolab » 04 янв 2016, 14:50

Борис Шевченко писал(а):Вы эту массу можете называть как угодно, но от этого физический смысл этого выражения не нарушается.

Физический смысл этого выражения E=mC2 как раз в том и состоит, что это минимальная энергия, которой обладает неподвижная частица, а входящую в выражение массу все физики мира называют массой покоя или просто массой, как теперь договорились те же физики.
"Физический смысл", который Вы приписываете этой формуле, а именно смысл полной возможной энергии, неверен.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-460.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#462  Сообщение Борис Шевченко » 04 янв 2016, 15:15

Ответ на комментарий №461.
astrolab писал(а):Физический смысл этого выражения E=mC2 как раз в том и состоит, что это минимальная энергия, которой обладает неподвижная частица,

Уважаемый astrolab. Я так считаю, что физики, по-моему, еще ни о чем не договорились. Ну, а если Вы считаете, что договорились, тогда объясните кокой максимальной энергией обладает минимальная масса. Попробуйте подумать над таким выражением E=mc٠c. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31796
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#463  Сообщение astrolab » 04 янв 2016, 15:23

Борис Шевченко писал(а):кокой максимальной энергией обладает минимальная масса

Любая массивная частица, разогнанная до скорости света, обладает бесконечной энергией!

Борис Шевченко писал(а):Я так считаю, что физики, по-моему, еще ни о чем не договорились.

Я прошу Вас, прочтите это http://victorpetrov.ru/lev-okun-massa-e ... lnost.html
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#464  Сообщение Борис Шевченко » 04 янв 2016, 15:53

Ответ на комментарий №463.
astrolab писал(а):Любая массивная частица, разогнанная до скорости света, обладает бесконечной энергией!

Уважаемый astrolab. Я уже по этому поводу говорил, что это по Эйнштейну.
astrolab писал(а):Я прошу Вас, прочтите это http://victorpetrov.ru/lev-okun-massa-e ... lnost.html

Спасибо, очень интересная статья, а Вы говорили, что физики уже договорились. Именно поэтому я и предложил Вам подумать над выражением
E=mc٠c. Думаю, Вы его осилите. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31796
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#465  Сообщение astrolab » 04 янв 2016, 18:01

Борис Шевченко писал(а):говорил, что это по Эйнштейну

По Эйнштейну работают ускорители, которые очень точно измеряют энергию электронов, разогнанных почти до световой скорости. Эта энергия много-много больше, чем meC2. А точное знание величины энергии нужно уже для того, чтобы удержать пучок электронов в кольце ускорителя и направить его точно в мишень.

Борис Шевченко писал(а):а Вы говорили, что физики уже договорились

Эта статья Окуня появилась 30 лет назад. А то, о чем и как пришлось договариваться физикам, реально строящим и работающим на ускорителях, можно узнать вот здесь http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass

Борис Шевченко писал(а):Именно поэтому я и предложил Вам подумать над выражением E=mc٠c. Думаю, Вы его осилите.

Именно из-за того, что осилил некогда эту действительно сложную формулу, я и ломаю копья, чтобы Вы не заблуждались.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#466  Сообщение Гришин_С_Г » 04 янв 2016, 21:05

astrolab писал(а):По Эйнштейну работают ускорители, которые очень точно измеряют энергию электронов,
разогнанных почти до световой скорости. Эта энергия много-много больше, чем meC2.
И как они эту самую "энергию" ИЗМЕРЯЮТ очень точно?
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#467  Сообщение astrolab » 04 янв 2016, 21:12

Гришин_С_Г писал(а):И как они эту самую "энергию" ИЗМЕРЯЮТ очень точно?

Очень точное измерение энергии электронов при разгоне их в пучке измеряется напряжением и током в обмотках электромагнитов, которые обеспечивают разгон, а главным образом удержание пучка.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#468  Сообщение Борис Шевченко » 05 янв 2016, 10:51

Ответ на комментарий №465.
astrolab писал(а):Эта энергия много-много больше, чем meC2.

Уважаемый astrolab. Если учесть КПД установки и полученную затраченную энергию разделить на количество электронов в пучке то окажется, что энергия одного электрона будет меньше чем mc^2. Дело в том, что масса всегда остается постоянной, при ускоренном движении электрона возрастает только сила сопротивления поля ускоренному движению электрона, что и требует дополнительной затраты энергии. А вот силу сопротивления поля ускоренному движению электрона и называют инертной массой. Как и силу притяжения называют гравитационной массой.
astrolab писал(а):А то, о чем и как пришлось договариваться физикам, реально строящим и работающим на ускорителях, можно узнать вот здесь http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass

Эта статья как раз и говорит не в вашу пользу. Релятивистские массы не существуют.
astrolab писал(а):Именно из-за того, что осилил некогда эту действительно сложную формулу, я и ломаю копья, чтобы Вы не заблуждались.

Поэтому и ломаете копья, что заблудились. Заблудились все-таки Вы, потому, что не разобрались с предложенным Вам вариантом формулы. Если бы разобрались, то изложили бы суть такого выражения. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31796
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#469  Сообщение Валерий Иванович » 05 янв 2016, 13:12

Физический смысл формулы Е =mc².
Сайт называется Новая теория, а участники способны только на перепев существующей глупости и неспособны обсудить ничего нового?

«Физический смысл этого выражения состоит в том, что это минимальная энергия, которой обладает неподвижная частица».

«Неподвижная частица ….».
Большей глупости, при современном уровне информированности, придумать уже просто невозможно. Ведь уже, кажется все, кроме детей дошкольного возраста знают, что это материальное образование существует только в движении. А значит, даже ребенок скажет, что это кинетическая энергия фотона, кинетическая энергия союза двух частиц обладающих одинаковым количеством материи.
А поскольку количество материи содержащейся в материальном образовании (а других, поскольку мы всему, что мы можем и еще не можем «пощупать» дали название Материя), мы обозначили как масса, обладающих одинаковой массой.
Масса – количество материи, составляющей данное образование.
Нормальные люди, не гении могут даже понять, какую важнейшую функцию эти кванты (порции) материи выполняют. Гениям это никогда не понять, но ребенок понять может. Понять и даже продемонстрировать, например на двух шариках пластилина, отрывая по кусочку от одного шарика и прикрепляя к другому.
И только гении не могут понять, что это те порции материи (кванты по-научному) которыми обмениваются материальные образования: важнейшая функция их существования, с помощью которой поддерживается материальный баланс САМОГО образования, баланс с окружающее средой и баланс самой окружающей среды.
Можно ли в этих порциях материи выразить количеству материи некоторого материального образования? Можно. Но за каким ……?

И полной бессмыслицей является подсчет суммарной кинетической энергии всей совокупности таких порций материи. Эти кванты материи выделяются и поглощаются материальным образованием ПРИ НОРМАЛЬНОМ его существовании, и НИКОГДА не станет материальное образование уничтожать себя этими порциями материи.
Любое материальное образование «включит» все уровни защиты и развалится на более мелкие образования, если у «обезьяны», нарушившей его материальный баланс, окажется слишком большая «дубина».
Уже каждый школьник знает о неудержимом стремлении двух видов материи к взаимодействию. Знают о стремлении к взаимодействию их порождений. Остается понять, что ЭТО (взаимодействие, взаимодействие и взаимодействие) и является движущей силой как эволюции материальных образований, так и ПРИЧИНОЙ ВСЕХ наблюдаемых нами ВИДОВ взаимодействия, или по-другому ЭНЕРГИЕЙ.
И только гении выдумывают какую-то субстанцию и называют её энергией. А количество материи в образовании стало волшебным образом, превращаться в различные ВИДЫ (количество в виды!) материи: гравитационную, инерциальную, релятивистскую. И если хватит гениальности, будет и еще. Очевидно, хотят дождаться времени, когда над ними начнут смеяться первоклашки?
Может, хватит гениальничать и посмотреть на факты без гениальности?

Формула Е =mc² говорит о том, что:

- материальное образование представляет собой СИСТЕМУ (систему!) способную формировать ОСОБЫЕ кванты (порции) материи, которые при взаимодействии образуют ОСОБЫЙ вид материальных образований;

- говорит о наличии материальной СРЕДЫ МЕЖДУ материальными образованиями, осуществляющую ПРОВОДКУ материальных образований, образованных ЭТИМ ОСОБЫМ классом частиц.

Говорит о:

- НАЛИЧИИ механизма распределения и перераспределения материи между материальными образованиями;

- НАЛИЧИИ механизма выживания материальных образований.

Это важнейший механизм СУЩЕСТВОВАНИЯ Вселенной и всего во Вселенной.

В ЭТОМ направлении необходимо работать, а не в направлении выдуманной глупости.
Валерий Иванович
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#470  Сообщение astrolab » 05 янв 2016, 13:24

Валерий Иванович писал(а):В ЭТОМ направлении необходимо работать

Давно уже все отработано, а Вы все о гениальности толчете в ступе воду.
http://victorpetrov.ru/viktor-petrov-o- ... terii.html
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Сергей Заикин, Yandex [Bot] и гости: 9