Размышления о массе и энергии.

che писал(а):Вы не понимаете закон Авогадро и неправильно его формулируете.
Закон Авогадро относится только к газам, в котором молекулы взаимодействуют только в момент столкновений, т.е. тогда, когда сближаются на расстояние порядка того самого "размера атома". Но это случается достаточно редко, основное время молекулы свободно движутся в "пустом пространстве".
В конденсированноми состоянии -- твёрдом или жидком -- атомы находятся в постоянном взаимодействии, но для этого состояния вещества молярные объёмы отнюдь не равны.

Молекулы образуются всегда в момент столкновений. Это и так понятно. Атомы разъединённые на метр не могут соединиться. Однако молекулы газа не всегда движутся свободно в пустом пространстве. Молекулы газов на поверхности Земли плотно прижаты друг к другу и деформированы. Есть давление. Не правда ли. Всё определено свободными размерами атомов газа. Если сумма объёмов атомов газа больше объёма, в котором они лежат, то они деформированы и сжаты. И наоборот.
Для твёрдого и жидкого состояния Вы правы, только они не взаимодействуют , а просто лежат в этом состоянии. Но мы говорим о газе!!!! И закон Авогадро говорит о газах.
Любой газ, какой бы он ни был занимает одинаковый объём - НАРИСУЙТЕ строение АТОМОВ одно, двух, трёх, четырёх и т.д. атомных газов.
Кстати, все тепловые химические реакции непосредственно относятся к реакциям газов в области закона Авогадро.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-790.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Holken писал(а):Это и так понятно.

Ничегошеньки Вам не понятно! Вы знаете, что при испарении получается объём газа приблизительно в 1000 раз превшающий объём жидкости? Так по-вашему получается, что и размер атома увеличивается соответственно? Причём в жидкости молекулы "не взаимодействуют, а просто лежат", а в газе -- деформированы и сжаты.... Всё с точностью до наоборот!

che писал(а):Ничегошеньки Вам не понятно! Вы знаете, что при испарении получается объём газа приблизительно в 1000 раз превшающий объём жидкости? Так по-вашему получается, что и размер атома увеличивается соответственно? Причём в жидкости молекулы "не взаимодействуют, а просто лежат", а в газе -- деформированы и сжаты.... Всё с точностью до наоборот!

Ну понятно. На первый вопрос у всех ответа нет. Кстати, на все вопросы, которые я задаю у меня есть ответы.
Переходим ко второй затронутой теме.
Возьмём газ, под названием - вода.
Литровая банка жидкой воды. Она свободно лежит в банке. Объём 1 литр.
Если воду заморозить, то её станет несколько больше. А если испарить, то она займёт объём в тысячу раз больший.
Ну примерно всё как - то так.
Перед нами фазовые переходы: твёрдое агрегатное состояние, жидкое и газообразное.
Ну давайте разбираться в чём различие между состояниями. Что происходит в АТОМЕ при изменении агрегатного состояния?
Почему при замерзании вода становится льдом и УВЕЛИЧИВАЕТ свой объём, а если замёрзнет любой металл, его объём уменьшится?
Какие изменения произошли в атоме для изменения агрегатного состояния и его объёма?

Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:

Holken писал(а):Причём в жидкости молекулы "не взаимодействуют, а просто лежат", а в газе -- деформированы и сжаты.... Всё с точностью до наоборот!

Вы помните, что твёрдые и жидкие вещества мало сжимаемы, а газы легко.
На поверхности Земли, в условиях, в которых мы живём всё так, как я описал. Газ поджат, с давлением 1 атмосфера, и деформирован. Он может ещё расшириться. Значит атомы газа на поверхности Земли лежат плотно прижавшись друг к другу и деформирована. А для жидкостей и твёрдого одна атмосфера это не давление для изменения объёма. Это говорит о том, что у молекул газа на поверхности земли нет свободного пробега.
Да, и к предыдущей теме.
МОЛЕКУЛА ЛЮБОГО ГАЗА ПОСТРОЕНА КАК АТОМ, ПОТОМУ И ЗАНИМАЮТ ОБЪЁМЫ ОЧЕНЬ БЛИЗКИЕ ДРУГ К ДРУГУ.
Н2, О2, N2? СО2, Н2О, NH3, CH4 это всё молекулы построенные как единичные атомы.

Holken писал(а):Что происходит в АТОМЕ при изменении агрегатного состояния?

На этот вопрос ответ однозначный -- ничего не происходит!

Holken писал(а): Молекулы газов на поверхности Земли плотно прижаты друг к другу и деформированы. Есть давление.

Вы рассуждаете на уровне второклассника. Если молекулы на уровне земли плотно сжаты, то в каком состоянии они находятся при давлении сто атмосфер, двести атмосфер. Закон Авогадро говорит о том что при определённой температуре и давлении, количество молекул различных газов в равном объеме одинаково. Но не нужно забывать, что в этом законе фигурирует температура. От температуры зависит средняя скорость хаотического движения молекул, от температуры зависит расстояние свободного пробега молекул, между столкновениями. Но кроме температуры на скорость молекул влияет и их масса, чем больше масса молекул, тем меньше скорость их движения, а значит и меньше длина свободного пробега молекул, именно по этому молекулы тяжелого газа при одной и той же температуре, расположены плотнее, чем молекулы лёгкого газа, это значит, что молекулы тяжелого газа и молекулы лёгкого газа занимают одинаковый объём. Тяжелые молекулы движутся медленнее, по этому находятся ближе друг к другу, молекулы лёгкого газа движутся быстрее, по этому находятся дальше друг от друга. Почитайте физику Пёрышкина. Молекулярно-кинетическую теорию строения вещества, закон Бойля-Мариотта, закон Гей-Люссака, закон Шарля, там всё доступно написано. С уважением Пётр.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Holken писал(а):Возьмём газ, под названием - вода.

Газа под названием вода в природе нету. Есть вода в парообразном и в жидком состоянии.

che писал(а):На этот вопрос ответ однозначный -- ничего не происходит!

Ну всё с Вами понятно. Ничего не происходит.
Тогда о чём Вы все здесь говорите. Ведь ничего не происходит.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

petronius_1946 писал(а): Почитайте физику Пёрышкина. Молекулярно-кинетическую теорию строения вещества, закон Бойля-Мариотта, закон Гей-Люссака, закон Шарля, там всё доступно написано. С уважением Пётр.

Всё одни глупости для бабушек. Это не физика а демагогия с красивыми словами.

che писал(а):На этот вопрос ответ однозначный -- ничего не происходит!

Уважаемый che, мне кажется вы поторопились. А то уже малый начал браниться. Он правда не знает, что просто кричать не следует, а следует предоставлять ссылки и явления. Давайте подробнее рассмотрим МКТ, которая представляет молекулу как маленький шарик, который летает хаотически в зависимости от давления и температуры и стучит по соседкам и по стенкам сосуда.
Проведите опыт: Нагревайте газ с верхней поверхности сосуда и по аналогии с жидкостью вы не скоро нагреете весь объём. Т. е. длина пробега и соударения здесь мало значат. А мизерное тепловое расширение в перемешивании играет такую большую роль (конвенция). Не знает теория, где кроется энергия (теплота) в веществе и как она передаётся по веществу.
В физике есть число Лошмидта, согласно которому в НУ в каждом куб см любого газа количество молекул равно 2,687 х 10^19. Это значит, что в НУ каждая молекула газа имеет персональный объём пространства равный 3,722 х 10^-20 см^3 или размер этого пространства в форме шара L = 4,1425 х 10^-7 см.
Попробуем давлением уменьшить размеры этого шара наполовину. Давление возрастёт до 8 атм.
Логический вывод: Если перемещать молекулу в персональном объёме у стенок объёма будет меняться давление и кинетическая энергия здесь не при чём, тем более, что персональный объём не зависит от массы молекулы, что водород 2 х АЕМ, что ксенон 131 х АЕМ.
На основании этого не может молекула ударить в стенку или другую молекулу и не может перемещаться без своего персонального объёма. То есть молекула всегда перемещается в пространстве сосуда, примерно в центре своего персонального объёма.
И значит МКТ можно переименовать в Молекулярно Потенциальную Теорию газов. Заодно познакомитесь с новым гравитационным взаимодействием, при котором одинаковые тела, имеющие массу, отталкиваются. Наподобие одноимённых зарядов.

Это изображено на правой части картинки Богдана Шынкарыка. Напряжение в оболочках велико, но между оболочек имеется прослойка из низкого напряжения, что даёт возможность взаимного перемещения. Перемещение молекулы к стенке оболочки отодвигает стенку соседней молекулы. Весьма не простой вопрос, что изменила энергия, затраченная на парообразование. Что всё таки делает молекулу больше по объёму примерно в 1000 раз?
С уважением знахарь.

petronius_1946 писал(а): Если бы в притяжении было задействовано магнитное поле, то к магнитам постоянно прилипали бы различные мелкие частички, так как в воздухе, из великого множества частичек всегда находятся такие которые имеют электрический заряд, но почему то к магниту они не прилипают, а вот к расческе прилипают очень даже хорошо.

che писал(а):Из диэлектрика. Годится любой пластик: поливинилхлорид, полистирол...

petronius_1946 писал(а):Похоже вы в школу не ходили, там проводили простой опыт, натирали расческу и она притягивала мелкие бумажные кусочки, расческа пластмассовая.

Вы правильно сказали, что расчёска притягивала мелкие бумажные кусочки! И на этом строиться всё Ваше доказательство того, что здесь в притяжении участвуют разноимённые заряды? Пластмассовая расчёска, натёртая об шерсть, волосы получила отрицательный заряд, но как? Пластмассовая расчёска была нейтральной, шерсть, волосы были нейтральными, во время трения, электроны с шерсти, волос переместились на пластмассовую расчёску, которая стала отрицательно заряженной, а шерсть, волосы стали положительно заряженными? Так ли это? Вы считаете, что так просто снять электроны с оболочек атомов одних веществ и переместить их на диэлектрические материалы других веществ? При этом электроны должны находиться на поверхности свободно в окружении орбитальных электронов. А если электроны отталкивают друг друга, то, как могут свободно на поверхности находиться свободные электроны, не улетая за пределы поверхности? Почему свободные электроны не падают на ядра атомов? На пластмассе отрицательный заряд, но клочки бумажек зарядов не имеют, и как, же они притягиваются отрицательным зарядом? Начало опыта совершенно не корректно. Расчёска имеет заряд, клочки бумаги заряда не имеют, и Вы говорите о том, что заряды взаимодействуют. Заземлим расчёску, поднесём её к стрелке компаса с одной и другой стороны, стрелка остаётся неподвижной. Потрём расчёску о шерсть и поднесём её к компасу с одной стороны к одному полюсу, стрелка притягивается к расчёске, поднесём расчёску к другому полюсу стрелки компаса, стрелка снова притягивается к расчёске. О каких зарядах на расчёске можно говорить? Кусочки бумажек будут притягиваться к любому диэлектрическому материалу, который Вы «наэлектризуете». И, не важно, какой заряд будет на этом материале: положительный или отрицательный, так как при такой «электризации» создаётся направление вращения спинов электронов, которые образуют направленные магнитные вихри вокруг электронов, или, другими словами, создаются микро пятнами магнитные полюса, что и обеспечивает притяжение клочков бумаги. И не только бумаги, но и алюминиевой фольги, ваты, полиэтилена и других материалов. К магниту не прилипают различные частички, потому, что при подлёте к полюсу они соответственно намагничиваются и отталкиваются. Если заряды между собой взаимодействуют, то для поездов на магнитной подушке, зачем делать магнитные системы?

знахарь писал(а):Проведите опыт: Нагревайте газ с верхней поверхности сосуда и по аналогии с жидкостью вы не скоро нагреете весь объём. Т. е. длина пробега и соударения здесь мало значат. А мизерное тепловое расширение в перемешивании играет такую большую роль (конвенция). Не знает теория, где кроется энергия (теплота) в веществе и как она передаётся по веществу.
В физике есть число Лошмидта, согласно которому в НУ в каждом куб см любого газа количество молекул равно 2,687 х 10^19. Это значит, что в НУ каждая молекула газа имеет персональный объём пространства равный 3,722 х 10^-20 см^3 или размер этого пространства в форме шара L = 4,1425 х 10^-7 см.
Попробуем давлением уменьшить размеры этого шара наполовину. Давление возрастёт до 8 атм.

Уважаемый знахарь. По вашему совету прочитал ваш пост. Выскажу свою точку зрения. Как вы правильно сказали нагреванию газа и жидкости сверху вниз, не приведёт к желаемому результату, потому что конвекция направлена снизу в верх, как раз она и будет мешать нагреву. А насчет персонального объема молекул, за этот объем автор принял саму молекулу, плюс то расстояние которое молекула предположительно может пробегать между столкновениями, то есть её степень свободы, а так как молекула может двигаться в любую сторону, то этот объем можно рассматривать в форме шара. Это как квадратные метры предусмотренные на каждого проживающего, но это не значит, что каждый проживающий может находиться только в предусмотренном для него пространстве квартиры. Или как на футбольном поле, попробуйте поделить всё поле на количество игроков, каждому своя часть поля, но с другой точки зрения действительно на каждого игрока предусматривается определённая площадь поля. Амплитуду колебания струны в гитаре, нельзя принимать за объем струны. Объем это среднее значение той области предположительно в которой может передвигаться молекула, при разных значениях давления эта область изменяется, так же она изменяется для молекул с разной массой, но в любом случае эта область не является каким то шаром, объем молекул конечно может определяться полем электронных оболочек атомов, так как электроны расположены снаружи атомов, но даже эти поля свободно деформируются при столкновениях молекул, хоть и в разумных пределах. На счет гравитации если можно дайте ссылку, я посмотрю. С уважением Пётр.

petronius_1946 писал(а): конвекция направлена снизу в верх, как раз она и будет мешать нагреву.

Дорогой Пётр, МКТ считает, что передачей энергии является кинетическая энергия, а на деле она уступает даже конвекции.

petronius_1946 писал(а):А насчет персонального объема молекул, за этот объем автор принял саму молекулу, плюс то расстояние которое молекула предположительно может пробегать между столкновениями, а так как молекула может двигаться в любую сторону

Здесь вы написали несуразное. Молекула не может двигаться в персональном объёме, так как при приближении к любой стенке, между стенкой и молекулой возрастает давление. Потом персональный объём закрытый и где такое видано, что бы какое то образование само носилось от стенки к стенке и не теряло энергии? А объём существует реально. И появляется этот объём с получением молекулой энергии парообразования.

petronius_1946 писал(а):Амплитуду колебания струны в гитаре, нельзя принимать за объем струны.

Это правильно, но струна останавливается, а персональный объём вечен. Точнее до отдачи энергии парообразования.

petronius_1946 писал(а):так же она изменяется для молекул с разной массой

А это откуда? Молекула любого газа имеет в НУ одинаковый и постоянный объём.

petronius_1946 писал(а):На счет гравитации если можно дайте ссылку, я посмотрю.

Картинка показывает гравитационные напряжения в молекуле газа. Провал в левой части на отметке 2, я определил как граница атома или молекулы газа. на правой части на цифре 70 граница персональных объёмов двух образований. Правее цифры 70 идёт другая молекула. Богдан это зав. лаб. из Легницы, Польша. На форуме ник Пинопа. Специалист по оболочкам в атомам и молекулам. Почитайте сами. Пост "БАК подтверждает... ,а дальше не помню. Но здесь многое не ясно.
С уважением знахарь.