Размышления о массе и энергии.

знахарь писал(а):Дорогой Пётр, давайте договоримся, что мы друг другу объясняем. Я утверждаю, что в природе в газах давление создают не удары молекул в стенки, а воздействия молекул на стенки персонального объёма. А нагрев это доказательство того, что скорость молекул не столь высока как требуется для обеспечения давления. Я попробовал найти формулу как рассчитывает МКТ давление от скорости молекул, но не нашёл.

Уважаемый знахарь. О каких стенках вы говорите, не забывайте, что движение молекул происходит практически в вакууме, между молекулами ничего нету, вакуум. Вот ссылка как рассчитать скорость движения молекул в зависимости от температуры. http://gym1517.narod.ru/fizika/molekul.htm Закон Шарля показывает на зависимость давления газа от температуры при постоянном объёме.

знахарь писал(а):Нет, из этого объёма она не может выйти. На картинке Богдана справа пики при приближении к ним молекулы, возрастут и вернут молекулу назад.

Никакие пики не в состоянии вернуть молекулу назад или ещё куда, только столкновение молекулы с другой молекулой или со стенкой сосуда способно изменить направление движения, а так же её скорость.

знахарь писал(а):Так Богдан это рисует, именно, с натуры

А это вообще абсурд, ни атом ни молекулу воочию ещё никто не видел. Так что не на того конька вы поставили, перечитайте Пёрышкина заново. С уважением Пётр.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-810.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Все фазовые преобразования отличаются между собой тем, что электроны, при определённых температуре и давлении, изменяют свои свойства.
При низких температурах валентные - ВНУТРЕННИЕ ЭЛЕКТРОНЫ, кроме постоянных связей со своим спектром захватывают спектр соседнего атома, и получают "Жёсткую сцепку" атомов. Тело становится твёрдым.
Для воды. Из моно молекул воды строятся различные конфигурации, от монолитного льда до всевозможных узорчатых снежинок.

В жидкостях эти же электроны теряют связь с чужими спектрами, и начинают отталкиваться от них.
Всё это происходит фактически про одной и той же температуре, но объёмы уже немного меняются.
Вот схема плавления :
В газах же внешние электроны отталкиваются от чужих электронов, и объём газа определяется размерами внешних электронных орбит, где они занимают определённый объём.
Парообразование воды.


Нижней части атмосферы все шарики газов плотно прижаты друг к другу и только перекатываются между собой, не входя в соединения.
А под давлением они начинают деформироваться округляя свои вытянутые орбиты, работая как сжатые пружинки между собой.

petronius_1946 писал(а): Вот ссылка как рассчитать скорость движения молекул

Спасибо дорогой Пётр, здесь не только формула но и показательный расчёт, какую скорость имеют молекулы при комнатной температуре и эта скорость равна 500 м/сек. А теперь вернёмся к нагреву воздуха в объёме 1 м х 1 м х 2 м сверху. Высоту столба воздуха всего 2 м пролетает молекула за 1/250 сек. Учитывая длину пробега между молекул всё равно перемешивание молекул будет таким, что разница температур по высоте всего столба не будет превышать 1-2-х градусов. Фактически температура дойдёт до пола столба не менее чем через минуту и разница температур составит около 100 градусов.
Возьмём другой наглядный пример: изготовим много мелких лёгких резиновых шариков-мячиков и запустим их в какой-то объём струёй воздуха. Это как бы олицетворение летающих молекул. Через минуту не более все мячики будут лежать на полу. Этот процесс неотделим от трения. И если применить аналогию, ни скорости 500 м/сек, ни летающих молекул не может быть. Что-то похожее пишет и Холкен, но свободных электронов в атомах и молекулах нет.
С уважением знахарь.

знахарь писал(а):Спасибо дорогой Пётр, здесь не только формула но и показательный расчёт, какую скорость имеют молекулы при комнатной температуре и эта скорость равна 500 м/сек. А теперь вернёмся к нагреву воздуха в объёме 1 м х 1 м х 2 м сверху. Высоту столба воздуха всего 2 м пролетает молекула за 1/250 сек. Учитывая длину пробега между молекул всё равно перемешивание молекул будет таким, что разница температур по высоте всего столба не будет превышать 1-2-х градусов. Фактически температура дойдёт до пола столба не
менее чем минуту и разница температур составит около 100 градусов.

Уважаемый знахарь. Если скорость молекул 500 м/сек, это не означает, что с такой же скоростью должен происходить разогрев воздуха, хоть снизу вверх, хоть сверху вниз. Молекулы с такой скоростью движутся в хаотическом порядке, это значит что после столкновения молекула может двигаться, как в сторону в которую происходит нагрев, так и в любую другую сторону, по этому нагрев происходит на много медленнее, чем движение молекул. Интенсивность нагрева повышается в случае когда нагрев происходит снизу вверх, так как помогает конвекция. На счет мячиков скажу, молекулы двигаются, опять напомню в вакууме, а мячики в воздухе, в случае мячиков происходит трение о воздух, в случае молекул трение отсутствует. К тому же скорость 500 м/сек мячикам вы не дадите, а так как эта скорость на много больше ускорения свободного падения, то не вижу ничего противоестественного в том, что молекулы не падают на поверхность земли. И ещё, молекулы атмосферы нагреваются от земли, происходит перемешивание (конвекция), что так же мешает молекулам падать на поверхность земли. Не было бы нагревания от земли, атмосфера скорее всего в основном превратилась бы в жидкое состояние и находилась на поверхности, а возможно и вообще прошла бы дальше в глубину. С уважением Пётр.

Уважаемый petronius_1946! Ваши суждения весьма здравые, но я по своей зловредности отмечу некоторые неточности.

petronius_1946 писал(а):эта скорость на много больше ускорения

Ускорение и скорость имеют разную размерность, поэтому совершенно бесполезно сравнивать их по величине. Этот Ваш аргумент бьет мимо цели.
И это:

petronius_1946 писал(а):молекулы не падают на поверхность земли

Очень даже падают, но упав, не остаются лежать, а отскакивают и устремляются вверх. Ведь Вы совершенноверно отметили, что молекулы движутся без трения! Результат же "падения" молекул можно увидеть в изменении плотности атмосферы с высотой.

petronius_1946 писал(а):Не было бы нагревания от земли, атмосфера скорее всего в основном превратилась бы в жидкое состояние

Что мы и наблюдаем на далёких от Солнца холодных планетах

ЗЫ Вспомнилась одна из моделей лототрона, которую показывали по ТВ при розыгрышах спортлото. Там шарики падали на вибрирующую поверхность и в результате постоянно подскакивали, образуя нечто в роде "газа" из беспорядочно движущихся "молекул". Когда мы говорим, что молекула газа "упала" на дно сосуда, то по умолчанию предполагаем что это дно имеет ту же температуру, что и газ. И составляющие это дно молекулы, хоть и не летают, но достаточно интенсивно колеблются с линейными скоростями того же порядка, что и молекулы газа. Тут особенно не залежишься!

che писал(а):Ускорение и скорость имеют разную размерность, поэтому совершенно бесполезно сравнивать их по величине. Этот Ваш аргумент бьет мимо цели.

Уважаемый "che". Наконец то я дождался от вас хоть чего то схожего на то что вы согласны с моими суждениями. Но на счет скорости и ускорения, я считаю одно из другого выходит. На сколько я понимаю, если придать телу ускорение равное ускорению свободного падения, то это тело дойдя до первой стационарной орбиты, будет двигаться с первой космической скоростью. Вот если бы молекулы двигались со скоростью меньше 9,8 м/сек, то все они постепенно попадали на поверхность планеты. Возможно я и ошибаюсь, но ход моих мыслей такой. С уважением Пётр.

petronius_1946 писал(а): то это тело дойдя до первой стационарной орбиты, будет двигаться с первой космической скоростью

Это Вы что-то перепутали с первой Боровской орбитой.

petronius_1946 писал(а):Возможно я и ошибаюсь

Вы ошибаетесь.

astrolab писал(а):Это Вы что-то перепутали с первой Боровской орбитой.

Я имел в виду самую низкую орбиту, на которой летают спутники и для выхода на которую требуется первая космическая скорость. Только для ракеты запускающей спутник на орбиту, скорость 9,8 м/сек очень затратно, по этому ракета набирает скорость с большим ускорением. Если с высоты орбиты сбросить кирпич, ускорение его падения будет иметь величину 9,8 м/сек, то он долетит до поверхности земли с первой космической скоростью, ну там конечно атмосфера внесёт свои небольшие коррективы, но по моему так где то так.

petronius_1946 писал(а): по этому нагрев происходит на много медленнее, чем движение молекул.

Дорогой Пётр, а вы считаете, что 1/250 сек не меньше чем 60 сек.

petronius_1946 писал(а):На счет мячиков скажу, молекулы двигаются, опять напомню в вакууме, а мячики в воздухе, в случае мячиков происходит трение о воздух, в случае молекул трение отсутствует.

Здесь вы неточно выразились. Мячики трутся не только о воздух, но и сами с собой, а молекулы трутся только сами с собой. При перелётах они не трутся, но трение то присутствует. И почему вы не затрагиваете энергию парообразования и Броуновское движение.

petronius_1946 писал(а):К тому же скорость 500 м/сек мячикам вы не дадите

Это правильно, но скорость молекул температурой можно снизить до значений, которые могут приобрести мячики.

petronius_1946 писал(а): Наконец то я дождался от вас хоть чего то схожего на то что вы согласны с моими суждениями.

Здесь напрашивается вопрос, зачем вам нужно, чтобы хвалили теорию ле Сажа? Физика точная наука, но она не признаётся большинством голосов. Если какой-то закон признали правильным то это правильно на данном этапе. Неправильные решения признаются и в физике, но только за денежное вознаграждение и это временное. Оценку теориям физики даёт только природа. Вот к ней и нужно всё время обращаться.
С уважением знахарь.

Ответ на комментарий №803.

Holken писал(а):Размер молекул газов, составленных из разных атомов, например СО2, будет иметь размер по большему радиусу входящих атомов.
Вот это атом воды :

Уважаемый Holken. Суда по Вашему рисунку Вы считаете, что в молекуле воды ядра атома кислорода и водорода сливаются в ядро молекулы воды и становятся атомом воды. Но такого атома в Природе не существует. Вот молекула воды H-O-H. С уважением, Борис.