Скорость света.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Скорость света.

Комментарий теории:#401  Сообщение bocharov » 21 сен 2023, 07:59

AleksandrDudin писал(а):Уважаемый Борис! Вам так же неоднократно доводилось о скорости света, смотрите в этой теме и комментариях, что скорость света, в зависимости от среды, может быть больше предела, установленного А.Эйнштейном, но Вы не внемлите это.
С Борисом всё ясно, но вы тоже хороши. Это мнение присутствует у многих альтов(что-то где-то слышали и начинают фантазировать по поводу скорости света). "Ноги растут" от эффекта Черенкова-Вавилова(Черенкова-Вавилова излучение), а именно "излучение света электрически заряженной частицей, возникающее при её движении в среде с постоянной скоростью v превышающей фазовую скорость света в этой среде(скорость распространения световых волн).
Речь не идёт о скорости света в вакууме-фундаментальной постоянной "С".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/skorost-sveta-t5661-400.html">Скорость света.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 5271
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Скорость света.

Комментарий теории:#402  Сообщение AleksandrDudin » 21 сен 2023, 09:39

Уважаемый bocharov! Все частицы, без исключения, имеют заряд, нет частиц без массы, если есть масса, есть и заряд, эти понятия неотделимы друг от друга. В частицах массы и заряды могут быть компенсированы, например: в фотоне, компенсированы заряды в нейтроне. Масса в частице образуется взаимодействием магнитного вихря в магнитном поле вакуума.
Про скорость света, утверждать, что свет не может покинуть чёрную дыру в виду её огромной гравитации, и тут же говорить, что скорость света от гравитации не зависит. Это как?
Скорость света с Земли на Луну будет меньше, чем с Луны на Землю.
С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2519
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Скорость света.

Комментарий теории:#403  Сообщение Борис Шевченко » 21 сен 2023, 09:55

Ответ на комментарий №400.
AleksandrDudin писал(а): Вам так же неоднократно доводилось о скорости света, смотрите в этой теме и комментариях, что скорость света, в зависимости от среды, может быть больше предела, установленного А.Эйнштейном, но Вы не внемлите это.

Уважаемый AleksandrDudin. У меня не открылся ни один предложенный вами сайт. Поэтому я остаюсь при своем мнении, так как уверен, что ЭМ волна образуется за счет ЭМ свойств, т. е. индуктивности и емкости любого ос-циллятора, сдвинутых во времени и в пространстве на 90⁰. А параметры волны и скорость распространения за-висят только от свойств поля в котором образуется и распространяется ЭМ волна.
Так скорость распространения начальной фазы ЭМ энергии в вакууме равна – с=1/√εμ=8,85·10⁻¹⁴×1,257·10⁻⁸=2,998·10⁻¹⁰ см/сек. Если Вы найдете вещество с большими параметрами εμ, покажите.
А переизлучение ни какого отношения к изменению скорости ЭМ волны не имеет, так как электрон периизлучает только ту ЭМ волну, которой был возбужден, иначе нарушится закон сохранения энергии.
Но если Вы покажете и докажете как образуется скорость ЭМ энергии больше установленной ЭМ свойствами – «с», я с Вами соглашусь.
А одних только ссылок на кого-то, мне не достаточно, что бы изменить свое мнение. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27371
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Скорость света.

Комментарий теории:#404  Сообщение bocharov » 21 сен 2023, 10:50

AleksandrDudin писал(а):Уважаемый bocharov! Все частицы, без исключения, имеют заряд, нет частиц без массы, если есть масса, есть и заряд, эти понятия неотделимы друг от друга.
Какие частицы? Есть макрочастицы состоящие из многих миллионов атомов и молекул(напр. песчинки, или пылинки), а есть элементарные частицы к которым, с современной точки зрения(физики) относят и фотон, у которого нет ни заряда, ни массы, а есть только энергия и импульс.
AleksandrDudin писал(а): В частицах массы и заряды могут быть компенсированы, например: в фотоне, компенсированы заряды в нейтроне. Масса в частице образуется взаимодействием магнитного вихря в магнитном поле вакуума.
Вот перед этой фразой следует вставлять: "по моему личному скромному мнению" или ИМХО, а иначе это выглядит как "балабольство".
AleksandrDudin писал(а):Про скорость света, утверждать, что свет не может покинуть чёрную дыру в виду её огромной гравитации, и тут же говорить, что скорость света от гравитации не зависит. Это как?
Ознакомься с соответствующими источниками и вопрос отпадёт(если интеллекта достаточно).
AleksandrDudin писал(а):Скорость света с Земли на Луну будет меньше, чем с Луны на Землю.
Будет одна и таже("С" есть фундаментальная постоянная).
bocharov
 
Сообщений: 5271
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Скорость света.

Комментарий теории:#405  Сообщение AleksandrDudin » 21 сен 2023, 22:49

Борис Шевченко писал(а):У меня не открылся ни один предложенный вами сайт.

Уважаемый Борис! Не открываются предложенные сайты в одном браузере, перейдите в другой браузер. Попробуйте в поисковик забивать одно название или один адрес.
Источник - http://postnauka.ru/video/29998 Чем различаются фазовая и групповая скорости? Какова физика распространения света в веществ

Материал с отрицательным индексом.
Negative-index metamaterial - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative- ... tamaterial


Отрицательный показатель преломления света.

Материалы с отрицательным показателем преломления — все самое интересное на ПостНауке
https://postnauka.org/video/29998

Физики из США смогли превысить скорость света на 30%. Эйнштейн ошибался? | Bed | Дзен
https://dzen.ru/a/YZYlDllTMHrkRPvF

Фазовая скорость, групповая скорость и скорость переноса энергии - Реферат
https://works.doklad.ru/view/ms2QgDwlKUU.html

С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2519
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Скорость света.

Комментарий теории:#406  Сообщение Борис Шевченко » 22 сен 2023, 13:16

Ответ на комментарий №405.
AleksandrDudin писал(а):Материалы с отрицательным показателем преломления

Уважаемый AleksadrDudin. Это видно что-то в моем ноутбуке заело, уже открываются все.
Вот что сказал в своей работе Виктор Веселага:
«С какой скоростью распространяется энергия в веществе? Обычно говорят, что излучение распространяется в вещества со скоростью в n раз меньше, где n – коэффициент преломления вещества. Коэффициент преломле-ния n – это отношение скорости света к скорости распространения излучения в веществе. Но обычно не уточня-ется, что именно распространяется.
Распространение энергии и распространение импульса происходит по различным законам. Энергия распро-страняется со скоростью, которая называется «групповая скорость», которая не может быть больше скорости света. Эйнштейн сформулировал, что самая большая скорость излучения – это скорость света (300 000 км/сек). А импульс распространяется с фазовой скоростью, и она может быть сколь угодно больше скорости света.
Какая скорость входит соотношение E=mc²- фазовая или групповая? Оказывается, что здесь величину с² нужно заменить на произведение фазовой скорости на групповую.»
Хочу сразу отметить, что автор этой статьи не приводит ни каких аргументов, кроме свих представлений.
Кроме того он перепутал скорости распространения, с фазовой на групповую, для распространения энергии. Это связано с тем, что фазовая скорость связана с началом движения начальной фазы ЭМ энергии, которая является внутренней для фотона, а групповая скорость принадлежит скорости света, т. е. движению уже сформированных фотонов, которая относится к фотонам как внешняя скорость. Потом, внутренняя скорость фотона двигаясь очер-чивает фигуру волны и поэтому является волновой, групповая скорость, является линейной, так как очерчивает ровную линию.
Следующим недостатком является тот факт, что он не учел, что вакуум обладает ЭМ свойствами, а это как раз и накладывает отпечаток на скорость ЭМ энергии, скорость которой определяется свойствами вакуума, как я уже показывал, что она равна - с=1/√με=1/√8,85·10⁻¹⁴×1,257·10⁻⁸=2,998·10¹⁰ см/сек.
Т. е, эта скорость является фазовой и внутренней для фотона. Что и подтверждается внутренними параметрами фотона - с=λ/Т=2,426·10⁻¹⁰/8,09·10⁻²¹=2,998·10¹⁰ см/сек.
Где Т является временем зарождения фотона и определяется как - Т=1/f=1/1,235·10²⁰=8,09·10⁻²¹ сек.
Теперь, что касается групповой скорости, то она определяет движение самих фотонов и поэтому является групповой и внешней для фотона. Как определяется внешняя скорость я уже объяснял, но могу повторить еще раз.
Это скорость является движением самого кванта энергии – фотона, которая определяется продольным движением ампли-туды поперечного возмущения ЭМ энергии, т. е. ее радиусом, определяющего радиусы полуволн ЭМ волны, равного r₀. Длина пути продольного движения этой амплитуды или фронта движения начальной фазы ЭМ энергии и определяет этот путь через выражение – L=2π·r₀=1,769·10⁻¹² см. Тогда скорость движения фотона, фронта движения фазы, будет равна – vᵩ=2π·r₀/T=1,769·10⁻¹²/8,09·10⁻²¹=2,1874·10⁸ см/сек. Получается, что она на два порядка меньше чем внутренняя скорость, а поэтому она ни в коем случае не может быть больше этой установленной скорости, так как при большей скорости, фотон может быть разорванным, т.е. прекратит свое существование как частица. Именно это отношение скоростей и определяет постоянную тонкой структуры поля физ. вакуума через выражение - α=vᵩ/с=2,1874·10⁸/2,998·10¹⁰=7,29·10⁻³.
А это говорит о том, что Эйнштейн был прав, что ни какая частица, а тем более тело, обладающие массой покоя, не могут двигаться со скоростью большей чем скорость света, иначе будет нарушаться структура поля физ. вакуума. Поэтому надо строго различать параметры, когда идет разговор о распространении ЭМ энергии или о распространении света, фотонов как частиц. Приятно вести дискуссию с оппонентом знающим свое дело. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27371
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Скорость света.

Комментарий теории:#407  Сообщение AleksandrDudin » 22 сен 2023, 15:32

Уважаемый Борис! Посмотрите избранные публикации Википедии:

Веселаго, Виктор Георгиевич — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Веселаго,_Виктор_Георгиевич

В. Г. Веселаго. Электродинамика веществ с одновременно отрицательными значениями ε и μ // УФН. — 1967. — Т. 92, № 7. — С. 517.
А вот эта работа, считаю основная, и посмотрите после, нижеследующий материал.

Материал с отрицательным индексом.
Negative-index metamaterial - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative- ... tamaterial

Виктор Георгиевич Веселаго
https://ufn.ru/ru/authors/1641/veselago-viktor-g/

Патриарх невидимости Виктор Веселаго и его левый поворот (26 февраля 2009) | Expert.ru
https://expert.ru/russian_reporter/2009/07/veselago/

Познакомитесь с материалом, а потом я приведу Вам свои соображения.
С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2519
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Скорость света.

Комментарий теории:#408  Сообщение Александр Рыбников » 22 сен 2023, 17:45

Борис Шевченко писал(а):Хочу сразу отметить, что автор этой статьи не приводит ни каких аргументов, кроме свих представлений.

Уважаемый Борис Шевченко!
Ну, прямо как Вы!

Например, все справочники дают только экспериментальные значения массы протона и нейтрона. И всякий знающий как понимать эти два числа элементарно приходит к выводу, что только сельский пастушок не может понять какое значение больше.

Ну, совсем не понимает какое из двух чисел больше!

Поскольку всю жизнь пас коров.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7570
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Скорость света.

Комментарий теории:#409  Сообщение AleksandrDudin » 22 сен 2023, 21:16

Для того чтобы охватить некоторые физические явления о скорости света, перескажу моё понимание о путешествии космических зондов «Вояджер-1» и «Вояджер-2».
В 1977 г. сначала был запущен «Вояджер-2», а несколькими неделями позднее был отправлен «Вояджер-1» для исследования дальних планет. Выполнив программу, «Вояджеры» направились к границе гелеосферы.
Первым пересёк границы гелиосферы зонд «Вояджер-1» в 2004 г, а «Вояджер-2» в 2007 г.
НАСА до сих пор с зондами поддерживает устойчивую связь, получает много информации, и может зондами управлять. Предполагается, что такая ситуация будет до 2030 г, а далее связь может прерваться в виду слабых сигналов, хотя питания на зондах хватит ещё на 44 года. НАСА постоянно информирует общественность через СМИ, на каком расстоянии находятся зонды и какую информацию получают из пространства за гелиосферой.
Так как за гелиосферой плотность плазмы оказалась очень высокой и даже микрофоны записывали шум плазмы, то передача радиосигналов со скоростью 250 000 км/с и до 299 792 км /с некого не смущала. Низкая скорость передачи объяснялась плотностью плазмы, но вдруг получили радиосигнал от «Вояджер-1» в перерасчёте скорость радиосигнала оказалось 306 000 км/с, а затем, скорость дошла до 314 000 км/с.
В НАСА началась паника, и начали искать причину такой скорости передачи сигнала. Оказалось, что зонд имеет несколько бортовых компьютеров и его раньше переключили на другой компьютер, посчитав, что этот компьютер не исправен, но зонд, через несколько лет работы, самостоятельно переключился снова на него. Пришлось зонд переключать командой с Земли на «исправный» компьютер, что и было сделано успешно.
Исправный компьютер взял в кавычки, так как в зондах заложена программа, самостоятельно определять исправность компьютера. Получается, в одних случаях полностью полагаемся на технику, в других случаях ей не доверяем, хотя на это не было причин при устойчивой непрерывной связи. Зонды их и связь поддерживают они, какое наше дело, если бы не удивительные факты. НАСА в СМИ дают расстояние каждого зонда от Земли, их постоянную скорость, и время прохождения сигнала. Хочется, чтобы эта информация была правдивой, и не получилось, как с Луной, то - ли летали, то – ли
не летали. Удивляет, как лихо они ремонтируют и настраивают свои зонды, через сорок лет полёта. Возникает вопрос, почему зонды, пройдя гелиосферу, войдя в плотную плазму и встретив встречный плазменный ветер, не изменили своёй постоянной скорости?
Как считают расстояние от Земли, если зонды перемещаются по увеличивающимся спиралям, и одно время они находились на одной прямой с Землёй. Если Зонды летят по увеличивающимся спиралям, а радиосигнал от них, идёт явно не по спиралям, а по прямой до Земли, то в определении расстояния и скорости радиосигнала явно существуют проблемы? Или существует двойная бухгалтерия? Принимая во внимание движение зондов по спирали, при этом выдавая их расстояние по прямой, и выдавая скорость прихода сигнала от 250000 км/с до 299 792 км/с, насколько же фактическая скорость передачи сигнала, была ещё меньше? С другой стороны, была паника, когда зонд показал скорость передачи радиосигнала более 306 000 км/с, при этом, войдя в плотную плазму, где может быть коэффициент преломления отрицательный, и скорость передачи сигнала больше, и зонд перемещается по увеличивающейся спирали, занялись подгонкой результатов. Удивляет, что нет, не какого учёта Солнечной гравитации и внешней гравитации, не на скорость зондов, не на скорость радиосигналов.
Похоже, Индия их выведет опять на «чистую воду», посылая свой зонд для исследования околосолнечного пространства и Солнца.
Скорость света зависит от: с = 1/ (εµ)^0,5 , где ε - диэлектрическая проницаемость среды; µ - магнитная проницаемость среды,
которые зависят от магнитных полей вокруг космических объектов, гравитационного потенциала этих объектов, плотности плазмы вакуума, и плазменного ветра.
Поэтому скорость света не является константой.
С уважением А.Т. Дудин.

За это сообщение автора AleksandrDudin поблагодарил:
alexandrovod (23 сен 2023, 03:26)
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2519
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Скорость света.

Комментарий теории:#410  Сообщение alexandrovod » 23 сен 2023, 03:35

AleksandrDudin писал(а):..была правдивой, и не получилось, как с Луной, то - ли летали, то – ли
не летали.

С аполлоном 11 много странных накладок. Например переговоры Кеннеди и Армстронга. Паузы между вопросом и ответом меньше 3 сек. Если при разговоре за столом паузы от 2 до 5 сек, а радиосигнал земля-луна-земля 3 сек, то эт значит одно из двух, или сигнал проходит меньше секунды или пленка с разговором для удобства слушателей была обработана и паузы вырезаны.
уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5568
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 827 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2