Способ создания искусственной гравитации

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Способ создания искусственной гравитации

Комментарий теории:#31  Сообщение che » 11 фев 2013, 08:51

Уважаемый Трион! Вы напрасно скромничаете -- представления которые содержатся в следующих Ваших высказываниях
Trion писал(а):я хотел бы говорить не отдельно о фотоне и отдельно о цуге, а некоторои объединении того и другого, которого можно условно назвать "фотонцуг"

Trion писал(а):Фотонцуг способен распространяться в пространстве со средней скоростью света только в результате периодического чередования корпускулярного и волнового состояния, когда он периодически находится в состоянии фотона и в состоянии цуга

Trion писал(а): Электрон находится в периодическом процессе чередования корпускулярного и полевого (волнового) состояний, в результате чего и осуществляется движение и взаимодействие электрона с окружающими частицами.
эти представления являются вполне оригинальными.
Моё несогласие с этими положениями ни в коей мере не следует толковать как негативное отношение к Вам лично. Напротив -- Ваша креативность вызывает уважение. Просто я придерживаюсь общепринятых представлений и не готов их менять без достаточно веских оснований. А Ваши аргументы меня, увы, не убеждают.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/sposob-sozdaniya-iskusstvennoy-gravitacii-t2201-30.html">Способ создания искусственной гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Способ создания искусственной гравитации

Комментарий теории:#32  Сообщение Борис Шевченко » 11 фев 2013, 10:20

Ответ на комментарий №29. Уважаемый che. Признать безосновательным то, чем я не занимался это абсурд, тогда мне во многом придется признаваться чего я не изучал. Если Вы считаете, что такого определения, как «световой фотон» не существует, так Вы мне и доказывайте. Я еще раз повторяю, что все эти три определения равнозначны, только применяются в разных ситуациях, так как определяют выделенный участок ЭМ излучения. Теперь, что касается видимого спектра, по моему я говорил о всем спектре и соответственно о его ширине, но я ни чего не говорил о спектрах различных цветов и не отрицал их существование и не утверждал, что они имеют такую же ширину своего спектра. Теперь, что касается единичного фотона, единичный фотон, это не отдельно существующий фотон, а выделенный из общего потока ЭМ излучения, почему я и говорил о них во множественном числе, какой бы фотон мы не взяли, каждый будет иметь строго свою длину. У Вас какое то странное желание обвинить меня в том чего я не говорил. С уважением, Брпис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Способ создания искусственной гравитации

Комментарий теории:#33  Сообщение Trion » 12 фев 2013, 04:40

che писал(а):Уважаемый Трион! Вы напрасно скромничаете -- представления которые содержатся в следующих Ваших высказываниях
Trion писал(а):
я хотел бы говорить не отдельно о фотоне и отдельно о цуге, а некоторои объединении того и другого, которого можно условно назвать "фотонцуг"

Trion писал(а):
Фотонцуг способен распространяться в пространстве со средней скоростью света только в результате периодического чередования корпускулярного и волнового состояния, когда он периодически находится в состоянии фотона и в состоянии цуга

Trion писал(а):
Электрон находится в периодическом процессе чередования корпускулярного и полевого (волнового) состояний, в результате чего и осуществляется движение и взаимодействие электрона с окружающими частицами.
эти представления являются вполне оригинальными.


Не просто оригинальными, а гениальными. Это новое слова в квантовой механике и в квантовой физике, которое способно не только придать новый импульс развитию квантовой механики, но и объединить квантовую механику и теорию гравитации и прийти к построению квантовой теории гравитации. И это не гипотеза, а это вывод из существующих теоретических и экспериментальных данных. Только периодическим процессом чередования корпускулярного и полевого (волнового) состояний элементарных частиц, в частности, фотонов, электронов можно объяснить отсутствие взаимной нейтрализации корпускулярных и волновых свойств и существование этих полярных взаимно исключаемых свойств у фотонов и электронов. Если бы корпускулярные и волновые свойства фотона и электрона проявлялись исключительно одновременно, то вообще бы не существовало фотонов и электронов, не говоря о движениях и взаимодействиях фотонов и электронов. Исследователи и физики просто не задумываются о том, а почему собственно фотон и электрон обладают корпускулярными и волновыми свойствами? Обладают этими свойствами, ну и ладно. Если бы Вы или кто-либо другой жили до введения парадигмы корпускулярно-волнового дуализма, то Вы или кто-либо другой обязательно встали на сторону либо тех, кто отстаивает корпускулярную природу света, либо на сторону тех, кто отстаивает волновую природу света. Почему? Да потому, что корпускулярная природа исключает волновую (полевую) природу, а волновая (полевая) природа исключает корпускулярную природу. Все исследователи прекрасно понимают, что фотон не может находиться в одном локализованном месте пространства и одновременно не находится в этот же локализованном месте пространства. Только Вы, каким-то непонятным мне, да и Вам также понимаете, как фотон может одновременно находится и не находится в определенном месте пространства. Это явно два взаимно исключаемых, если не сказать взаимно уничтожаемых, состояния. Либо то, либо другое. Тут явно требуется выбирать что-то одно, либо фотон имеет определенные координаты в пространстве, либо не имеет определенных координат и размазан или рассредоточен по всему пространству или по значительной части пространства, как поле или волна. Если фотону и электрону необходимо находится (пока неважно зачем) и в корпускулярном и в полевом (волновом) состоянии, которые невозможно совместить одновременно, так как они являются взаимно исключаемыми и взаимно уничтожающими состояниями и в тоже время эти два полярных взаимно исключаемых и взаимно уничтожаемых состояния оказывается (почему-то) необходимы фотону и электрону, так как они (почему-то) дополняют и развивают друг друга, то остаётся единственный выход из этого противоречия (взаимного исключения, взаимного уничтожения), а именно: прийти к выводу, что эти два полярных состояния корпускулярное и полевое (волновое) проявляются периодически и приходят друг другу на смену, стараясь избегать совместного и одновременного действия. Это значит, что эти полярные состояния фотона или электрона не могут проявляться совместно и одновременно. Если фотон или электрон находится в корпускулярном состоянии, то он уже не находится в полевом состоянии и, наоборот, если фотон или электрон находится в полевом состоянии, то он уже не находится в корпускулярном состоянии.
Зачем необходимы фотону и электрону, да и всем остальным частицам корпускулярное и волновое состояние это уже другой вопрос, к ответу на который нет смысла переходить до тех пор, пока не будет теоретического и экспериментального признания того факта, что все элементарные частицы периодически находятся либо в корпускулярном, либо в полевом состояниях и пока не будет признан принцип корпускулярно-волнового чередования.

che писал(а): Моё несогласие с этими положениями ни в коей мере не следует толковать как негативное отношение к Вам лично. Напротив -- Ваша креативность вызывает уважение. Просто я придерживаюсь общепринятых представлений и не готов их менять без достаточно веских оснований. А Ваши аргументы меня, увы, не убеждают.


Я прекрасно понимаю, что я Вас ни за что не смогу убедить в справедливости принципа корпускулярно-волнового чередования пока этот принцип не признает научный мир. И даже тогда, когда этот принцип будет признан научным миром, вы еще долго не будете признавать принцип корпускулярно-волнового чередования. Может быть перед самой смертью Вы, всё-таки, признаете этот принцип, когда уже будет признана квантовая теория гравитация и человечество пойдет по квантовому пути развития.Но тогда уже будет поздно. Шутка.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Способ создания искусственной гравитации

Комментарий теории:#34  Сообщение Борис Шевченко » 12 фев 2013, 11:39

Ответ на комментарий №33.
Уважаемый Trion. Я могу согласиться с Вашей теорией квантовой гравитации, но только с названием, я не с содержанием, исходя из того, что гравитационное взаимодействие осуществляется квантами и я могу представить квант гравитационного действия. В теме «Скорость гравитации?... Это очень просто!» я показал как я определил скорость распространения гравитационного возбуждения, которая равна 2,152•10^56 см/сек. Зная скорость распространения гравитационного возбуждения, минимальную гравитационную массу (электрона) и минимальное гравитационное расстояние, это гравитационный радиус электрона равный 6,76•10^-56 см, тогда гравитационный квант действия будет равен:
h=1/2m•v•r= 1/2•9,109•10^-28•2,152•10^56•6,76•10^-56= 6,626•10^-27 г см^2/сек. Как мы видим, что и квант гравитационного действия равен постоянной Планка. И это естественно, та как не может быть несколько минимальных квантов действия. Гравитационное взаимодействие имеет гравитационный заряд равный 2,767•10^-62 е. з. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Способ создания искусственной гравитации

Комментарий теории:#35  Сообщение Trion » 18 фев 2013, 05:24

Борис Шевченко писал(а):h=1/2m•v•r= 1/2•9,109•10^-28•2,152•10^56•6,76•10^-56= 6,626•10^-27 г см^2/сек. Как мы видим, что и квант гравитационного действия равен постоянной Планка.


Квант гравитационного взаимодействия меньше величины Постоянной Планка в 137^21 или приблизительно в 10^45 раз.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Способ создания искусственной гравитации

Комментарий теории:#36  Сообщение Борис Шевченко » 18 фев 2013, 09:55

Ответ на комментарий №35.
Trion писал(а):Квант гравитационного взаимодействия меньше величины Постоянной Планка в 137^21 или приблизительно в 10^45 раз.

Уважаемый Trion. Так квант гравитационного взаимодействия меньше постоянная постоянной Планка в 137^21 или в 10^45 раз, что то не понятно. И пожалуйста покажите как Вы это получили. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Способ создания искусственной гравитации

Комментарий теории:#37  Сообщение Евгений Б » 23 фев 2013, 20:24

Ответ на комментарий № 10.
Здравствуйте! Вы слишком буквально применяете применяете термины, принятые в гидродинамике, к колебательному движению микрочастиц. Например, Вы пишите: " Поверхность элементарных частиц вращается". Как это можно понимать? Поверхностный слой нейтрона или протона вращается относительно его срединной части? Нам это попросту неизвестно. Полагаю Вы просто переносите процессы, которые происходят в гидродинамике к элементарным частицам. Это правильно, но при этом легко впасть в заблуждение. Вот и Вы привязали энергию взаимодействия двух тел к массе материи. Если Вы попытаетесь самостоятельно ответить на вопрос, что такое кавитационный пузырек, или с каким ускорением осуществляется имплозия (вакуумный взрыв, направленный внутрь) Вы неизбежно придете к заключению, что носителем энергии является пространство (вакуум), а не материя. Материя не обладает никакими энергетическими способностями. Математические формулы современной физики правомерны только в том случае, когда плотность материи неизменна. Как только плотность материи начинает меняться все формулы перестают работать. В гидродинамике начинают вводить поправочные коэффициенты, связанные с турбулентностью. Кавитация вообще не имеет своего однозначного толкования. Изменение плотности твердого тела (пьезокристаллический эффект) вообще не имеет никаких объяснений. Из этих принципов исходит предлагаемая Вашему вниманию работа, имея целью вызвать дискуссию по этой теме. Чем больше ускорение, с которым уменьшается плотность материи, тем большая сила возникает в процессе взаимодействия материи и вакуума. Если Вы прочитаете до конца мою статью, то найдете там пример расчета лунного кратера, где в вакууме возникает ускорение материи в 2,2 миллиарда раз превосходящее ускорение свободного падения на Луне.

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 57 секунд:
Борис Шевченко писал(а):.... Если Вы считаете, что такого определения, как «световой фотон» не существует, так Вы мне и доказывайте. Я еще раз повторяю, что все эти три определения равнозначны, только применяются в разных ситуациях, так как определяют выделенный участок ЭМ излучения. Теперь, что касается видимого спектра, по моему я говорил о всем спектре и соответственно о его ширине, но я ни чего не говорил о спектрах различных цветов и не отрицал их существование и не утверждал, что они имеют такую же ширину своего спектра. Теперь, что касается единичного фотона, единичный фотон, это не отдельно существующий фотон, а выделенный из общего потока ЭМ излучения, почему я и говорил о них во множественном числе, какой бы фотон мы не взяли, каждый будет иметь строго свою длину. У Вас какое то странное желание обвинить меня в том чего я не говорил. С уважением, Брпис.


Здравствуйте, Борис. Я в Вашем форуме - новичок. Прочитал некоторые из Ваших работ, посвященные проблемам гравитации. Сложилось впечатление, что у нас с Вами подход к теме несколько различный. Предполагаю, что Вы по профессии физик и склонны обсуждать проблему предпочтительно с теоретической точки зрения, с которой знаком очень ограниченный круг людей. Однако элитные теоретические умозаключения любого уровня сложности до сих пор не привели к решению проблемы гравитации. Значит проблема заключается не в сложности и глубине познаний, а в ошибочности основополагающих принципов, на которых базируются эти познания. И здесь вступает в действие интуиция. Нас всех учили в школе и все мы знаем, что в науке что-то очень сильно не связывается. Мы начинаем искать ответы на простые вопросы и не находим ответ даже там, где он лежит на поверхности - нам мешают стереотипы мышления, которые нам вдалбливали с младенчества. В споре с оппонентом Вы говорите на его утверждение: "...световой фотон не существует, так Вы мне и доказывайте...". Предлагаю простой эксперимент, о котором пишется в статье. Включите настольную лампу так, чтобы прямой свет не попадал в глаза. На фоне черного листа бумаги введите в освещенную зону свою руку. И задайтесь вопросом, почему Вы видите отраженный, рассеянный рукой свет и не видите на фоне черной бумаги фотонов света, падающих на руку? Почему мы видим отраженный свет и не видим падающий свет. Каким образом фотон может быть не видимым на участке между лампой и рукой и становится видимым на участке между рукой и глазом. Аналогично посторонний наблюдатель не увидит фотонов света (на фоне черной бумаги) ни при падении ни при отражении света между Вашей рукой и Вашим глазом. Так существуют фотоны света между рукой и лампой? Почему Вы убеждены, что между рукой и глазом летят фотоны света, а посторонний наблюдатель этих фотонов не видит? Ответ прост: если фотон невидим, то его и нет. А что есть??? Задумайтесь над этим вопросом и Вы самостоятельно перейдете к теме, которая в физике вообще не обсуждается - об информационной сущности окружающего нас пространства. Но это выходит за пределы обсуждаемой темы о гравитации.
Евгений Б
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 11:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Способ создания искусственной гравитации

Комментарий теории:#38  Сообщение Борис Шевченко » 24 фев 2013, 11:15

Ответ на комментарий №37.
Уважаемый Евгений Б. Вы напрасно уводите меня от темы по гравитации. Любой фотон становится не видимым если его поглощает поверхность на которую он падает и ни какого таинства в этом нет. Именно из-за такого свойства, когда часть частот светового фотона поглощается, а часть отражается мы и видим различные цвета. Но меня в основном интересует Ваше представление о искусственной гравитации. Я просил Вам показать конкретно пример искусственной гравитации и объяснить в чем она проявляется, множество приведенных Вами примеров без их объяснения не дает возможность понять суть такого явления. То, что Вы объясняли, это чистой воды механика.А то, что наши подходы к проблеме гравитации различны, так это естественно, в чем можно убедиться и на этом форуме. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Способ создания искусственной гравитации

Комментарий теории:#39  Сообщение che » 24 фев 2013, 12:23

Евгений Б писал(а):Почему мы видим отраженный свет и не видим падающий свет
??? А Вы задайтесь вопросом: какое явление мы обозначаем словом "видеть? В основе видения лежит поглощение фотона молекулой зрительного пигмента в чувствительных клетках сетчатки глаза. Отраженный свет мы видим потому, что отразившись, он попал в глаз. А как можнт быть "увиденным", т.е. поглощённым глазом, фотон летящий где-то там -- между источником света и наблюдаемым предметом. Хотите увидеть свет там, отнесите туда свой глаз!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Способ создания искусственной гравитации

Комментарий теории:#40  Сообщение Борис Шевченко » 24 фев 2013, 13:38

Ответ на комментарий №39.
Уважаемый che/ Отличное объяснение, а я как то не обратил внимание на слова “видим, не видим». С уважением Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5

cron