Температура как вращение

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Температура как вращение

Комментарий теории:#1  Сообщение bmp49 » 13 мар 2015, 21:01

Физика - наука метрологическая. Обратимся к метролокическим стандартам. Согласно РМГ 29-99, температура неаддитивная физическая величина.То есть. физическая величина. для которой суммирование, умножение на числовой коэффициен, или деление друг на друга её значений не имеет физического смысла.
А энергия является величиной аддитвной. При соединении двух тел. имеющих одинаковые энергии, мы получаем удвоенную энергию, но при соединении двух тел, имеющих одинаковые температуры, мы не получаем удвоенной температуры. работает закон сохранения энергии, но не работает закон сохранения температуры.
Разумеется, ничего удивительного в этом нет, но понятно, что неаддитивная температура не может быть мерой аддитивной велчины - энергии.
Это подтверждается и экспериментально. Известно, что существуют химические реакции двух типов - экзотермические и эндотермические. Причём повышение или понижение температуры в зоне реакции не связано с с притоком или оттоком энергии в окружающую среду. При термостатировании зоны реакции, изменений в температурных характкристиках реакций не наблюдается.
Учитывая сказанное, трудно согласиться с тем, что температура связана с с киеетической энергией движения молекул. Да и скорость - величина относительная. Если бы температура зависела от скорости (квадрата скорости0 молекул), то она бы была величиной относительной.
Предполагаю. что температуру нужно связывать не с хаотическим движением, а с вращение молекул. То есть видеть температуру как производную от момента импульса молекул. Аналогия, фигурист, расрутившись на коньках с широко разведёнными руками, быстро прижимает руки к туловищу, это уменьшает его момент инерции на порядок, а угловую скорость вращения увеличивает на тот же порядок, ибо момент импульса, он же - угловой момент, сохраняется. Энергия при этом нисколько не изменилась, а динамика движения резко возросла.
Применительно к температуре можно предположть, что излучение способно изменять момент инерции молекул. И, в эависимости от баланса потоков излучения, угловая скорость вращения молекул возрастает или убывает. А это воспринимается нами или нашими приборами как соответствующее изменение температуры.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/temperatura-kak-vrashchenie-t3243.html">Температура как вращение</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bmp49
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Температура как вращение

Комментарий теории:#2  Сообщение che » 15 мар 2015, 10:25

bmp49 писал(а):неаддитивная температура не может быть мерой аддитивной велчины - энергии

Может. Просто Вы плохо учили стат.физику. Температура действительно имеет физический смысл энергии, но не совокупной энергии тела, которому мы воткнули термометр. Температура равна среднему значению энергии, приходящейся на одну степень свободы составляющих тело частиц. Это микроскопическая величина. В привычные нам единицы она переводится делением на постоянную Больцмана:
Джоулей на градус Кельвина

Ну а степени свободы -- они бывают поступательными, колебательными... и вращательными то же.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Температура как вращение

Комментарий теории:#3  Сообщение alexandrovod » 15 мар 2015, 11:34

Абсолютно правильный ответ. Остаётся только добавить-до энергии возбуждения квантовых уровней.
alexandrovod
 
Сообщений: 5956
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Температура как вращение

Комментарий теории:#4  Сообщение bmp49 » 15 мар 2015, 12:54

[quote="che"
Может. Просто Вы плохо учили стат.физику. Температура действительно имеет физический смысл энергии, но не совокупной энергии тела, которому мы воткнули термометр. Температура равна среднему значению энергии, приходящейся на одну степень свободы составляющих тело частиц. Это микроскопическая величина. В привычные нам единицы она переводится делением на постоянную Больцмана.
Ну а степени свободы -- они бывают поступательными, колебательными... и вращательными то же.[/quote]

Уважаемые господа, я говорю о ФИЗИКЕ явления, а не о том, что вы запомнили из учебников статистики. Степени свободы, средние значения, да и собственно энергия - это всё вспомогательные понятия или вспомогательные понятия вспомогательных понятий. Их нельзя исследовать экспериментально. Это не физика, это обычный математизированный блуд. Меня он давно не интересует.

Добавлено спустя 16 минут 14 секунд:
"Правильные" слова про Больцмана, про квантовые уровни мне. разумеется. известны. Но давно представляются нелепыми. Не в этом дело. Как в рамкой старой парадигмы (не в форме общих слов и пустых фраз) вы сможете объяснить:
... химические реакции двух типов - экзотермические и эндотермические. Причём повышение или понижение температуры в зоне реакции не связано с с притоком или оттоком энергии в окружающую среду. При термостатировании зоны реакции, изменений в температурных характкристиках реакций не наблюдается.
Учитывая сказанное, трудно согласиться с тем, что температура связана с с киеетической энергией движения молекул. Да и скорость - величина относительная. Если бы температура зависела от скорости (квадрата скорости0 молекул), то она бы была величиной относительной.
bmp49
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Температура как вращение

Комментарий теории:#5  Сообщение che » 15 мар 2015, 13:58

bmp49 писал(а): Меня он давно не интересует
Похоже никогда и не интересовал -- судя по тому, что ничем кроме пустословия опровергнуть то, что содержится в учебниках физики Вы не можете.
bmp49 писал(а):повышение или понижение температуры в зоне реакции не связано с с притоком или оттоком энергии в окружающую среду
При изменении структуры молекул вещества (=химической реакции) Потенциальная энергия запасённая в химических связях как правило различается у исходных веществ и продуктов реакции. Если химическая энергия продуктов реакции меньше исходной, то избыток обнаруживается в виде энергии беспорядочного механического движения молекул. Возможна и обратная ситуация, когда тепловая энергия исходного вещества утилизируется в химической энергии продуктов.
bmp49 писал(а):Да и скорость - величина относительная
Вы забываете, что температуру связывают с хаотическим движением молекул, т.е заданным в такой системе отсчёта где среднее (но не средне-квадратичное, конечно) значение скорости молекул равно 0. Те, кто понимают, принимают это условие по умолчанию, но некоторым приходится растолковывать...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Температура как вращение

Комментарий теории:#6  Сообщение dreamer » 15 мар 2015, 14:38

che писал(а): когда тепловая энергия исходного вещества утилизируется в химической энергии продуктов.


"Химическая энергия"-это что за понятие такое ? в каких единицах измеряется ? Надо полагать,что следом можно вводить в оборот ботаническую энергию (why not ?)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Температура как вращение

Комментарий теории:#7  Сообщение Александр Ховалкин » 15 мар 2015, 15:13

dreamer писал(а):che писал(а):
когда тепловая энергия исходного вещества утилизируется в химической энергии продуктов.


"Химическая энергия"-это что за понятие такое ? в каких единицах измеряется ? Надо полагать,что следом можно вводить в оборот ботаническую энергию (why not ?)

http://www.greensource.ru/vidy-jenergii ... rgija.html
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Температура как вращение

Комментарий теории:#8  Сообщение bmp49 » 15 мар 2015, 18:07

Если средняя скорость хаотического движения молекул равна нулю, и "это приходится объяснять" как теипературу", то откуда возьмётся отличная от нуля температура? Я в шоке от ваших познаний!

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
che писал(а): Те, кто понимают, принимают это условие по умолчанию, но некоторым приходится растолковывать...

Если средняя скорость хаотического движения молекул равна нулю, и "это приходится растолковывать" как теипературу", то откуда возьмётся отличная от нуля температура? Я в шоке от ваших познаний!

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:
che писал(а): Потенциальная энергия запасённая в химических связях как правило различается у исходных веществ и продуктов реакции. Если химическая энергия продуктов реакции меньше исходной

Блудить в энергиях может только школьник. Энергия - этовспомогательное понятие, используется в расчётных формулах. Физической сущности у неё нет.
А от фраз с примитивного сайта типа
Химическая энергия известна каждому современному человеку и широко используется во всех сферах деятельности , можно умереть со смеху.
bmp49
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 18 мар 2015, 03:15.
Причина: Пункт правил 5.11

За это сообщение автора che поблагодарил:
Александр Ховалкин (16 мар 2015, 00:00)

Re: Температура как вращение

Комментарий теории:#10  Сообщение bmp49 » 16 мар 2015, 05:23

che писал(а):. В частности, когда мы говорим "химическая энергия", то подразумеваем энергию движения электронов, обеспечивающих химическую связь атомов в молекуле.


Вы совершенно не следите за своей речью. Подумайте, что вы сказали. - Энергия есть энергия. Очень мудро. Мы в восхищении! Или, иначе говоря, пацталом.
bmp49
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5

cron