Теория относительности (Нет темы)

Борис Шевченко писал(а):если Вы так считаете, то покажите, где находится само пространство как объект природы и где находится в Вашем пространстве эта система СГС

Я внимательно изучал науку логику и основные ее категории. И согласился с тем, что в этом деле вообще не желательно представлять категории нашего мышления именно с тем, что мы видим как некие "пространственные факторы". Сфера нашего мышления лежит за пределами видимого мира. Последний можно использовать лишь для удобного инструмента для сравнения, объяснения и т. д. Что бы представить себе некое число (к примеру "пять") мы можем брать яблоки, камни, палочки, цифры и т.д. Но суть числа не принадлежит к этим видимым объектам, которые мы выбираем себе для удобства.
При определении основных "энергетических" параметров мы, по привычке, использовали видимые объекты и видимые характеристики. Вывели какие-то формулы. Далее нам никто не воспрещает использовать полученные формулы как данность и спокойно оторваться от видимых примеров пространственного характера. Это законно, я ведь не спорю. Но, построив новую систему представлений, в которой наша "энергия" существует как бы вне пространственных характеристик, мы должны уметь интерпретировать эти "пространственные" характеристики. Есть ведь вполне объективный показатель - расстояние между взаимодействующими объектами. Есть вполне объективная закономерность, которая показывает, что взаимодействие осуществляется с определенным запаздыванием, связанным с расстояниями между взаимодействующими объектами. Вот и надо это четко и математически корректно объяснить с точки зрения нового представления о том, что нет как такового "пространства" с его независимыми от вещества расстояниями. Ну ладно, нет "независимого пространства", а есть лишь какое-то "внутреннее свойство" материи, идентифицирующее ее размеры и расстояния. Но это надо показать и объяснить. Что означает термин "расстояние больше" или меньше? Что означает "размер"? Вот у нас есть параметр, связанный с массой или зарядом. Он явно влияет на величину взаимодействия. Но тут еще добавляется и расстояние. И оно действует на величину взаимодействия вполне независимо. Откуда этот параметр взялся и почему он вообще существует?
Тут важно еще вот что. Если мы возьмем "заряд", то он относится именно конкретно к данному объекту. При взаимодействии разных объектов, мы эти заряды множим между собой и учитываем разные коэффициенты. Но расстояние - это уже не индивидуальный показатель. Мало того. Мы даже не можем его считать чисто независимым параметром для двух отдельных взаимодействующих объектов. Ведь в системе многих взаимодействующих объектов расстояние (и направление, между прочим) является как бы связующим звеном, объединяющим всю совокупность объектов в единый связный конгломерат.
Я понимаю, что очень хотелось бы "откреститься" от привычный представлений о "пространстве", как какой-то тривиально умопостижимой модели. Но это нужно делать так, что бы учесть все эти вещи. То есть, объяснить "связность" взаимодействия всей совокупности "материальных объектов" при наличии в последних каких-то их отдельных индивидуальных параметров. О том, что такие "индивидуальные" параметры существуют, говорит тот факт, что каждой частице приписывают именно ей присущие характеристики с определенными числовыми параметрами.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-otnositelnosti-net-temi-t7156-170.html">Теория относительности (Нет темы)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №171.

Ронвилс писал(а):И согласился с тем, что в этом деле вообще не желательно представлять категории нашего мышления именно с тем, что мы видим как некие "пространственные факторы".

Уважаемый Ронвилс. Вы выбрали для себя «пространственные факторы» согласно Вашей логики, поэтому видите там прямо готовы цифры и форму. Я же исходил из общепринятой логики, что Мир материален, поэтому я представляю Вселенную как материальную среду, представленную нам в Природе как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. Поэтому я сначала вижу вещество, а потом нахожу способы его измерения. И только после этого в своем сознании я представляю место, занимаемое телом в материальной среде, как пространство, которое это тело занимает вместе с его параметрами. Именно в этом и заключается разница в наших представлениях. Поэтому для меня, пространство со своими факторами, как объект, в Природе не существует, а существует только в нашем сознании. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Поэтому для меня, пространство со своими факторами, как объект, в Природе не существует, а существует только в нашем сознании

Не важно что и в каком сознании существует. Но, если на определенных представлениях мы вывели какие-то закономерности, то и в новых представлениях мы должны уметь показать - как что-то подобное можно получить. Что бы из себя ни представляло расстояние - нужно объяснить - к чему этот параметр можно привязать? Заряд, к примеру, можно четко привязать к определенному объекту. С расстоянием это уже не получится. Это, как минимум, парный фактор. Но, учитывая связность любой многоэлементной структуры, нам нужно учесть еще и направления. Это можно делать по разному (в зависимости от теоретической схемы). Как это увязывается в вашей схеме?

Ответ на комментарий №173.

Ронвилс писал(а):Но, учитывая связность любой многоэлементной структуры, нам нужно учесть еще и направления. Это можно делать по разному (в зависимости от теоретической схемы). Как это увязывается в вашей схеме?

Уважаемый Ронвилс. Я не знаю, как у Вас определяется направление. а в физике направление действия силы между двумя телами определяется через напряженность поля, создаваемую разностью потенциалов поля межу взаимодействующими телами, вектор которой и показывает направление действия силы от меньшего потенциала к большему. И все это опять же делается через ЗВТ Ньютона. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):в физике направление действия силы между двумя телами определяется через напряженность поля, создаваемую разностью потенциалов поля межу взаимодействующими телами

Если "поле" - внепространственное образование, то необходимо показать - как сугубо "пространственный" параметр реализуется в этом "внепространственном" образовании.

Ответ на комментарий №175.

Ронвилс писал(а):Если "поле" - внепространственное образование, то необходимо показать - как сугубо "пространственный" параметр реализуется в этом "внепространственном" образовании.

Уважаемый Ронвилс. Вы, наверное, не внимательно читаете мои комментарии. Я объяснял, что такого объекта в Природе как пространство не существует. Пространство появляется в нашем сознании, когда мы определяем его как место, занимаемое материальным образование в среде его обитания.
Я вам уже предлагал, что если Вы со мной не согласны, то покажите где в Природе находится пространство и какими свойствами оно обладает. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):такого объекта в Природе как пространство не существует. Пространство появляется в нашем сознании, когда мы определяем его как место, занимаемое материальным образование в среде его обитания.

В природе, по большому счету, не существует и "поля физического вакуума". Все это наши ... теоретические схемы. Но, коль уже в основании физики образованы четкие зависимости, содержащие "пространственные параметры", то необходимо дать им ... ну просто формально-математическое выражение через новые "вакуумно-энергетические" параметры. Иначе ... чистый треп с большим замахом на истину.

Ответ на комментарий №177.

Ронвилс писал(а):Все это наши ... теоретические схемы. Но, коль уже в основании физики образованы четкие зависимости, содержащие "пространственные параметры", то необходимо дать им ... ну просто формально-математическое выражение через новые "вакуумно-энергетические" параметры.

Уважаемый Ронвилс. Если Вы считаете, что пространство существует не в нашем сознании, а реально, вот и покажите сами, какие у него есть вакуумо энергетические параметры
Для мня пространство не является объектом Природы, а является чисто субъективным представление о месте нахождения материального образования в среде его обитания, поэтому оно не обладает ни какими свойствами.
Есть вещество, есть и представление, о месте, которое оно занимает как пространство. Нет вещества, нет и пространства, которое оно занимало. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Если Вы считаете, что пространство существует не в нашем сознании, а реально, вот и покажите сами, какие у него есть вакуумо энергетические параметры

Нет надобности представлять "пространство" в качестве какой-то отдельной сущности, образования. Есть какие-то "локально" определенные элементы (они могут принадлежать к какой-то форме "энергии" и являться ее порциями). Есть целое множество таких "локальных образований". В этом, скажем так, математическом множестве есть взаимосвязь между элементами. То, что каждый такой элемент может иметь набор "энергетических параметров" (скалярные величины) - это одно. Но, при взаимодействии "элементов" между собой (не обязательно непосредственно, можно через "поле") возникают определенные приоритеты. Сначала идет взаимодействие с этим элементом, затем с другим, с третьим и т. д. Можно выстроить каждый раз определенную цепочку взаимодействий и присвоить каждому элементу в этой цепочке определенный номер, который можно условно ассоциировать с расстоянием. Это условность, которую вовсе не обязательно представлять как некое зрительно понятное расположение элементов.
Но и этого мало. Учитываю, что мерность пространства больше единицы, нам нужно еще присвоить каждому локальному элементу целую матрицу, которая обусловливает более сложное ... старшинство в определенной последовательности взаимодействий. То есть, имеется некое фундаментальное образование, типа "поле физического вакуума". Есть определенные "энергетические параметры" (скалярная величина). Но должны быть и другие параметры, которые (чисто условно) можно соотнести с некоторым условным "пространством".

Ответ на комментарий №179.

Ронвилс писал(а):Нет надобности представлять "пространство" в качестве какой-то отдельной сущности, образования. Есть какие-то "локально" определенные элементы (они могут принадлежать к какой-то форме "энергии" и являться ее порциями).

Уважаемый Ронвилс. Я толки что отвечал на Ваш комментарий, в котором четко указал, что поле потенциальной ЭМ энергии строго детерминировано элементами, характеризующими ЭМ свойства этого поля и проявляются как ε и μ, определяющие электрическую и магнитную проводимость поля физ. вакуума. Что Вы еще хотите узнать об этом поле? С уважением, Борис.