Теория относительности (Нет темы)

Борис Шевченко писал(а):мы наблюдаем физ. вакуум, вглядываясь в ночное небо мы наблюдаем физ. вакуум с его содержимым

Для того, что бы "наблюдать" физический вакуум и связать его с определёнными характеристиками (не имеет значение какими), мы должны регистрировать движение определенных частиц или их групп. Вот, к примеру, летит электрон (или протон). При взаимодействии с определенными полями, образованными такими-то группами материальных частиц, данная частица отклоняется от своего движения на такую-то величину. Для этого нужно измерить ее скорость, четко разобраться с направлением, пройденным путем и величиной смещения или изменения скорости. Лишь после этого мы можем сказать, что "энергетические параметры" частицы изменились на столько-то. Иначе просто невозможно что-то говорить о каких-то определенных "энергетических" преобразованиях в результате конкретных взаимодействий.
Ну, в некоторых случаях, мы можем судить об изменениях в "энергетике" просто по косвенным признакам конечной реакции. Но, это очень косвенные методы, которые полностью зависят от "теоретической схемы". А последняя, чаще всего, включает в себя оперирование именно с "пространственными параметрами".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-otnositelnosti-net-temi-t7156-160.html">Теория относительности (Нет темы)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №161.

Ронвилс писал(а):Для того, что бы "наблюдать" физический вакуум и связать его с определёнными характеристиками (не имеет значение какими), мы должны регистрировать движение определенных частиц или их групп.

Уважаемый Ронвилс. Чтобы что-то во Вселенной наблюдать не обязательно что-то измерять. если всматриваясь ночью в космическое пространство мы наблюдаем, что Вселенная не абсолютный вакуум, а содержит в себе незначительные вкрапления вещества, а этого уже вполне достаточно для того чтобы понять, что вакуум Вселенной не абсолютный, а как считают физики, является физическим вакуумом и только экспериментально обнаружили, что физ. вакуум обладает ЭМ свойствами, а это говорит, о том, что поле физ. вакуума содержит в себе потенциальную ЭМ энергию. Как видите, что бы это понять надо только просто видеть а потом экспериментально определить какими свойствами обладает то, что мы видим. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Ронвилс. Чтобы что-то во Вселенной наблюдать не обязательно что-то измерять.

Т.е. как первобытные люди(селюки на них похожи).

Ответ на комментарий №163.

bocharov писал(а):Т.е. как первобытные люди(селюки на них похожи).

Уважаемый bocharov. А что Вам надо измерять, чтобы понять, что вакуум Вселенной не абсолютный, а физический, если Вы в нем наблюдаете незначительные вкрапления материальных образований в виде Галактик, Звезд и частиц с их энергиями. Может я что-то упустил? С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):А что Вам надо измерять, чтобы понять, что вакуум Вселенной не абсолютный, а физический

Что-то наблюдать, в любом случае, необходимо. Та же "энергия". Для измерения "кинетической энергии" мы все-таки должны (ну, хотя бы. для соотнесения с классическими единицами измерения) мерять скорости частиц и более крупных комплексов. А это, обычно, определяют с учетом изменения расстояния и времени. И в "потенциальной энергии" нам не обойтись без расстояния. Но, когда идет речь о сопоставлении взаимодействия с разных направлений, то просто скалярными величинами мы обойтись не сможем.
Я не говорю, что "пространственные" характеристики имеют какое-то самостоятельное и первичное значение. Да, можно считать, что первичны "материальные тела" и "физический вакуум". Но, коль уж нам ни куда не деться от того, что бы, так или иначе, не использовать т. н. "пространственные" параметры, то нужно найти этим характеристикам вразумительное объяснение и корректное математическое представление в иной "базовой" системе.

Ответ на комментарий №165.

Ронвилс писал(а):Но, коль уж нам ни куда не деться от того, что бы, так или иначе, не использовать т. н. "пространственные" параметры, то нужно найти этим характеристикам вразумительное объяснение и корректное математическое представление в иной "базовой" системе.

Уважаемый Ронвилс. Нет пространственных характеристик, как и нет самого пространства как объекта Природы, так как пространство, это наше субъективное представления о месте нахождения вещества в среде его обитания. Это пространство как раз и определяется геометрическими параметрами вещества, а не наоборот. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Нет пространственных характеристик, как и нет самого пространства как объекта Природы, так как пространство, это наше субъективное представления о месте нахождения вещества в среде его обитания

Есть в природе что-то или нет - не нам судить. Но, если в любой теоретической схеме присутствует (пусть самым косвенным образом) т. н. "пространственные параметры" (расстояние, направление, длина волны), то нужно их как бы перевести на "новый язык", где есть что-то более "первичное". В вашем определении зарядов присутствует "длина волны". Это именно "пространственный" параметр. Или нет? Если нет, то объясните - что это такое в вашим представлении? И расстояния присутствуют у вас. Что такое это самое "расстояние"? "Направление" вы вообще выбросили за ненадобностью. А зря! Если можно обойтись без них, то покажите - чем их можно полноценно заменить?

Ответ на комментарий №167.

Ронвилс писал(а):Но, если в любой теоретической схеме присутствует (пусть самым косвенным образом) т. н. "пространственные параметры" (расстояние, направление, длина волны), то нужно их как бы перевести на "новый язык", где есть что-то более "первичное".

Уважаемый Ронвилс. А ни чего выбрасывать не надо так как все указанные Вами параметры относятся к веществу и их расположению в среде обитании. Мы, когда субъективно оцениваем место нахождения, как занимаемое веществом пространство, автоматически переносим эти параметры со среды обитания на пространство.
Уберите вещество и сразу исчезнет и Ваше пространство, и Ваши параметры. Именно только наше сознание говорит о существовании пространства при наличии вещества, которое определяется местом занимаемое веществом в его среде обитания. Но если Вы знаете как без вещества определить пространство, то покажите. Вообще-то пространство, это место, занимаемое вакуумом. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Это пространство как раз и определяется геометрическими параметрами вещества, а не наоборот

Ну давайте и разберемся - что такое эти самые "геометрические параметры вещества"? Как они определяются и как их можно отобразить в "энергетических" и "зарядных" терминах? Вы все время суете формулы с количественными показателями "энергии" и "заряда". Но ведь от расстояния и направления взаимодействие меняется? Изобразите мне изменение расстояния через свои "энергетические" величины.

Ответ на комментарий №169.

Ронвилс писал(а):Изобразите мне изменение расстояния через свои "энергетические" величины.

Уважаемый Ронвилс. Вы, вообще-то, в своем уме, если предлагаете по параметрам энергии поля физ. вакуума составить систему геометрических единиц измерений. Система измерений как составляется человеком на основании придуманных им единиц измерения, основной из которых и является система СГС, т. е. сантиметр, грамм, и секунда. А уже на основании придуманной системы единиц измерения производим измерения параметров образовавшегося вещества.
И только после этого в своем сознании переносим измеренные параметры на место, как пространство, занимаемое веществом. А Вы предлагаете все делать наоборот. Но если Вы так считаете, то покажите, где находится само пространство как объект природы и где находится в Вашем пространстве эта система СГС, обозначений физических параметров. И если Вы все это знаете, вот и покажите, как через энергетические параметры можно определить изменение расстояния. С уважением, Борис.