Управляемое деление – альтернатива «управляемому синтезу».

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Управляемое деление – альтернатива «управляемому синтезу».

Комментарий теории:#1  Сообщение Ронвилс » 23 сен 2013, 21:30

«Скучна теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет».
Впрочем, есть и иное высказывание, появившееся более, чем через сто лет после этого: «Нет ничего практичней хорошей теории». Другое дело, что порой теория просто не поспевает за практикой. Пытливый инженерный ум наблюдая порой реальные процессы в установках, где горячие теоретические головы отрабатывают свои «гениальные предположения», интуитивно узревает нечто, что совсем не укладывается ни в какую теорию, зато прослеживается как чисто практическая закономерность. И если удается извлечь из этого хорошую практическую пользу – хватает и полуэмпирических формул для создания реально работающих механизмов. А уж потом теоретические головы начинают присматриваться и выискивать в этом более глубокий смысл для формализации и отработки весьма результативных методик, позволяющих уже не вслепую, а четко конструировать на этой основе полезные вещи.
А теперь ближе к делу. Уж столько прожужжали нам мозги о термоядерном синтезе, что ни у кого даже и сомнений не вызывает его законность и исключительная важность как для природы, так и для человечества. Но если уж речь идет не просто о какой-то одной, двух полезных для практики реакций синтеза, а о фундаментальном принципе, то хотелось бы очень четко зафиксировать этот процесс в более широкой области. Ведь синтез более тяжелых элементов при бомбардировке их энергичными нейтронами – вполне очевидная вещь. При этом с той или иной эффективностью должна неизменно выделяться дополнительная энергия. Причем – очень немалая! Приведите мне, пожалуйста, многочисленные примеры такого синтеза. Боюсь ошибиться, но будет какое-то недоразумение в этом вопросе.
Конечно, когда дело касалось современных ТОКАМАКов, то некоторый положительный выход, вроде бы, имел место. Но при таких уровнях энергии, «гуляющих» внутри реакторной зоны, там очень многое может происходить. Прямо туда не залезешь, а по косвенным показателям и регистрируемым данным все слишком зависит от теоретических интерпретаций. Дескать – происходит то-то и то-то, а на выходе получаем то-то и то-то. Для того, что бы «утрясти» результаты, вводим кучу коэффициентов и подбираем их так, что бы было какое-то соответствие. На основании своих теоретических схем совершенствуем реактор, увеличиваем подводимые мощности…. а на выходе – увы, непредсказуемый результат. И все по новому. Вновь строим теорию, подгоняем коэффициенты.
Зато если при благоприятных условиях «разбить» ядро, то чисто практически можно получить весьма недурственную энергию. Разумеется, тут теоретические головы выкрутились и объяснили все с помощью «дефекта масс», лежащем (вновь-таки) в основе концепции синтеза. Но ведь возможны и варианты. «Дефект масс» вполне может объясняться двумя факторами. Во-первых: нужно уточнить массу нейтрона. Прямо эту массу не измеришь, только косвенно. Причем, эта косвенность принципиально зависит от теоретических схем. А в них много узких мест. Мало того. Вы никогда прямо не измерите энергию гамма-кванта выше 0,1 МэВ. Это определенная процедура, связанная в конечном итоге с измерением энергии электронов отдачи. Но если дело идет о большой энергии, то магнитные способы измерения дают принципиальную погрешность. Как бы вы ни критиковали А. Гришаева, а он приводит весьма весомые аргументы по этому поводу. Значит, на самом деле масса нейтрона может быть и меньше. То, что он, якобы, распадается на протон и электрон – не факт. Кто-то наблюдал как нейтрон в полном вакууме взял и распался? Нет, он должен сначала попасть в мишень, а уж потом по косвенным признакам мы увидим какой-то там эффект. И, вновь-таки, все упирается в умозрительные теории. Во-вторых: при синтезе может часть энергии уйти на излучение. Причем, при этом не обязательно ограничиваться одним энергичным гамма-квантом. Я уже немного рассказывал о постоянно действующем радиационном обмене между атомами. Если у устойчивой атомной схемы в ее «паспортных данных» записана определенная энергия покоя, то лишку он может отдать и не за один раз.
Гораздо важнее в этом деле другое. Какое бы ни было объяснение ядерных сил, но есть один общий принципиальный момент. Они очень короткодействующие. Ударились друг о друга два нуклона, они либо отскочат друг от друга (упругое рассеяние), либо «слипнуться». И «слипание» это - достаточно сильная штука. Причем, главным «склеивателем» является именно нейтрон. Сами по себе нейтроны, почему-то не слипаются. Да и у протонов это не получается. Зато через нейтрон идет «склеивание» ядра. Летит, к примеру, к ядру быстрый протон. На него действует довольно могучая отталкивающая сила (Кулонова сила). Чем ближе он подлетает, тем сильнее «сжимается могучая пружина» электростатического отталкивания. Но если уж «слипание» произошло, то как бы сработала местная «защелка». Для последней главным условием является достаточность для удержания. Но если сила удержания не намного выше силы электростатического отталкивания, то стоит ядро как следует «пихнуть», и оно по какой-то связи возьмет и развалится. Но как только эта часть «отклеилась» и чуть-чуть отошла – вступает в действие могучая сила отталкивания и пошел интенсивный процесс разлета частей. Вот вам и энергия деления ядра! Весь секрет деления тяжелых ядер может заключаться лишь в том, что в этой «конструкции» есть узкие места, готовые при определенных условиях разрываться.
«Заряжаются» эти «атомные пружины» в недрах звезд. Именно там для этого есть подходящие условия. Как это там все устроено – можно говорить очень долго. И официальная версия – лишь вариант. Не стоит его превращать в догму. А вот в земных условиях надо просто научиться «разряжать» эти ядерные «пружины» и использовать энергию себе на пользу.
Опираясь на сказанное выше, предлагаю объяснение того, что так взбудоражило прессу под названием «холодный термоядерный синтез». Ну почему именно синтез? Жаростойкая кварцевая трубка с каким-то порошком и газом может быть просто подвергнута действию очень коротких, но мощных электрических импульсов. Если я назову вам цифры – около миллиона Вольт и тысячи Ампер тока, то вы вполне законно начнете возражать. А если при этом добавить: длительность этого процесса – доли микросекунд? Тогда реально? Если при этом есть определенная вероятность «раздробить» одно ядро из квинтиллиона, то и это уже кое-что дает. К тому же там говорилось об каких-то таинственных добавках. А что, если это подобранные тяжелые металлы? Разлетающиеся ядра будут иметь энергию куда выше, чем то, что имеем в «затравке». И они ионизированы. Следовательно, вовлекутся в процесс. Цепной реакции вряд ли получится. Она очень быстро угаснет. Но если один «затравочный» импульс позволит получить энергию на порядок больше, чем затрачено, то это и будет то, что нам надо. Генерируем импульс за импульсом и извлекаем желанную для нас энергию.
Кто поверил в эту «сырую» гипотезу – предлагаю вместе подумать, посчитать, прикинуть возможность проверки.

Добавлено спустя 2 дня 18 часов 31 минуту 27 секунд:
Еще одно не очень малограмотное допущение. Представьте себе, что в никеле мы разместили какое-нибудь соединение тория (чистый торий слишком химически активный). Сам торий альфа-радиоактивен (в зависимости от изотопа - от 4 до 5,5 МэВ на а-частицу). Если сверхмощным импульсом активизировать этот распад, то удельная мощность - вполне прилична. а-частица сразу будет поглощаться никелем. Что бы там за реакция ни произошла - дальше всяких батта-распадов у нас дело не пойдет и ничего дополнительного (в энергетическом плане) не получим. Но и энергию не потеряем, и вредного излучения и выделений не будет. Если выскочит лишний протон, то сразу превратится в водород. Причем - весьма горячий. А нам того и надо.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/upravlyaemoe-delenie-alternativa-upravlyaemomu-sintezu-t2521.html">Управляемое деление – альтернатива «управляемому синтезу».</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Управляемое деление – альтернатива «управляемому синтезу

Комментарий теории:#2  Сообщение Торнадо » 29 сен 2013, 22:04

Ронвилс писал(а):Ведь синтез более тяжелых элементов при бомбардировке их энергичными нейтронами – вполне очевидная вещь.

Глубокоуважаемый Ронвилс. Сам я далёк от такой экспериментальной базы, где производятся подобные эксперименты.
Однако, любопытство заставило меня очень пристально проследить развитие этой темы. У меня сложились представления, что при бомбордировке любых мишеней на ускорителях, происходит только разрушение атомов мишени.
Естественно с выделением энергии осколков. Однако нигде ещё не было достаточно четко показано, что выделяемой энергии в этом случае больше, чем затрачено. Поэтому нет ни одного преобразователя на этом принципе.
Ронвилс писал(а): Приведите мне, пожалуйста, многочисленные примеры такого синтеза. Боюсь ошибиться, но будет какое-то недоразумение в этом вопросе.
Вы тут исключительно правы.

Ронвилс писал(а):Какое бы ни было объяснение ядерных сил, но есть один общий принципиальный момент. Они очень короткодействующие. Ударились друг о друга два нуклона, они либо отскочат друг от друга (упругое рассеяние), либо «слипнуться»

То что нуклоны, будучи чрезвычайно стабильными (значит очень прочными) отскочат друг от друга, не вызывает сомнений. А вот допущение о слипании просто голословный вздор, так и ничем не подкреплённый.
На токамаках, и коллайдере..... результаты подгоняются для защиты ведомственного престижа....
К сожалению критика современных ФУНДАМЕНТАЛЬЩИКОВ растворяется в молчаливом равнодушии....
Но деньги народные так и утекают.... С уважением Торнадо.
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Управляемое деление – альтернатива «управляемому синтезу

Комментарий теории:#3  Сообщение Ронвилс » 30 сен 2013, 15:19

Я вполне осознаю свой дилетантизм. Но открываю учебник по физике и смотрю первую попавшуюся реакцию: облучение образца «серебра-109» нейтронами. Считается типовая и одна из самых используемых на практике реакций. Атом серебра поглощает нейтрон и временно образует изотоп «серебра-110». Последний бетта-распадается на «кадмий-110». Число вылетевших электронов строго пропорционально числу поглощенных нейтронов. В этом и ценность реакции. Если открыть справочники и посчитать дефект масс между суммой «серебро+нейтрон» и образованным кадмием, то получим примерно 10 МэВ. Это очень приличная прибавка энергии! Я понимаю, что часть ее уйдет на вылетевший электрон. Но даже если это релятивистский электрон и в результате скорости более двухсот километров в секунду потяжелевший в два раза, то это украдет только 0,5 МэВ. По идее должен быть жуткий разогрев образца при облучении. Или, хотя бы, опасное повышение жесткого радиоактивного гамма-излучения. Но ведь ни о чем таком даже не заикаются.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Управляемое деление – альтернатива «управляемому синтезу

Комментарий теории:#4  Сообщение Александр Ховалкин » 30 сен 2013, 20:14

Ронвилс писал(а):Конечно, когда дело касалось современных ТОКАМАКов, то некоторый положительный выход, вроде бы, имел место. Но при таких уровнях энергии, «гуляющих» внутри реакторной зоны, там очень многое может происходить. Прямо туда не залезешь, а по косвенным показателям и регистрируемым данным все слишком зависит от теоретических интерпретаций. Дескать – происходит то-то и то-то, а на выходе получаем то-то и то-то. Для того, что бы «утрясти» результаты, вводим кучу коэффициентов и подбираем их так, что бы было какое-то соответствие. На основании своих теоретических схем совершенствуем реактор, увеличиваем подводимые мощности…. а на выходе – увы, непредсказуемый результат. И все по новому. Вновь строим теорию, подгоняем коэффициенты.

Интересную тему затеяли, уважаемый Ронвилс!
Пол века совершенствуют ТОКАМАКи и строят теории искусственного синтеза, а результата нет. Почему?
По существующей теории термоядерного синтеза, там в центре солнечного шара "выгорает" водород. Придумана концепция термоядерного синтеза Солнца (звёзд). По существующей теории наибольшая температура вещества "обязана" быть в центре солнечного шара, а в реальности?
Всё ровно наоборот, наибольшая измеренная температура Солнца в короне! Чем ближе к видимой поверхности солнечного шара, тем температура меньше.
Так ли хороша существующая теория термоядерного синтеза?
Совсем не хороша теория...утверждать, что чем дальше от "печи", тем жарче - это демагогия. Но ведь теория продолжает хозяйничать в умах учёных...в кодированных высшей школой и "общепринятым" мнением.
Не в ТОКАКМАКах дело и не в якобы слабо мощных ускорителях частиц - коллайдерах.
Теория явно хромает...придумана и не соответствует действительности.
Ронвилс писал(а):Но как только эта часть «отклеилась» и чуть-чуть отошла – вступает в действие могучая сила отталкивания и пошел интенсивный процесс разлета частей. Вот вам и энергия деления ядра! Весь секрет деления тяжелых ядер может заключаться лишь в том, что в этой «конструкции» есть узкие места, готовые при определенных условиях разрываться.
«Заряжаются» эти «атомные пружины» в недрах звезд. Именно там для этого есть подходящие условия. Как это там все устроено – можно говорить очень долго. И официальная версия – лишь вариант. Не стоит его превращать в догму. А вот в земных условиях надо просто научиться «разряжать» эти ядерные «пружины» и использовать энергию себе на пользу.

Вот и Вы о заряженных "пружинах" в недрах звёзд, разлёт тяжёлых ядер...так их нет вовсе в короне и очень мало в хромосфере Солнца, а ведь здесь наибольшая температура.
И уж совсем холодные (для Солнца) пятна.
Ронвилс писал(а):Опираясь на сказанное выше, предлагаю объяснение того, что так взбудоражило прессу под названием «холодный термоядерный синтез». Ну почему именно синтез? Жаростойкая кварцевая трубка с каким-то порошком и газом может быть просто подвергнута действию очень коротких, но мощных электрических импульсов. Если я назову вам цифры – около миллиона Вольт и тысячи Ампер тока, то вы вполне законно начнете возражать. А если при этом добавить: длительность этого процесса – доли микросекунд? Тогда реально? Если при этом есть определенная вероятность «раздробить» одно ядро из квинтиллиона, то и это уже кое-что дает. К тому же там говорилось об каких-то таинственных добавках. А что, если это подобранные тяжелые металлы? Разлетающиеся ядра будут иметь энергию куда выше, чем то, что имеем в «затравке». И они ионизированы. Следовательно, вовлекутся в процесс. Цепной реакции вряд ли получится. Она очень быстро угаснет. Но если один «затравочный» импульс позволит получить энергию на порядок больше, чем затрачено, то это и будет то, что нам надо. Генерируем импульс за импульсом и извлекаем желанную для нас энергию.
Кто поверил в эту «сырую» гипотезу – предлагаю вместе подумать, посчитать, прикинуть возможность проверки.

Само название "холодный термоядерный синтез" не вызывает доверия. Обсуждать можно всё, что полезно знать. Не верю, однако...попробуйте опровергнуть...Ваши аргументы?
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Управляемое деление – альтернатива «управляемому синтезу

Комментарий теории:#5  Сообщение Торнадо » 02 окт 2013, 19:29

Ронвилс писал(а):открываю учебник по физике и смотрю первую попавшуюся реакцию: 1.облучение образца «серебра-109» нейтронами. Считается типовая и одна из самых используемых на практике реакций.2. Атом серебра поглощает нейтрон и временно образует изотоп «серебра-110». 3.Последний бетта-распадается на «кадмий-110».


4.
Ронвилс писал(а):Число вылетевших электронов строго пропорционально числу поглощенных нейтронов.


Многоуважаемый Ронвилс, Я тоже вполне осознаю свой дилетантизм на фоне скрытности производимых экспериментов, на фоне произвольного толкования их результатов "специалистами", на фоне явного пренебрежения "интеллектом и знаниями" читателей.
1.[/b] Вот выписка из http://www.chemport.ru/pertable/(нажать на нужный металл).
В природе находится в виде смеси двух стабильных изотопов 107Ag и 109Ag;

А в каком натуральном виде было серебро в этом эксперименте(раствор, комок металла, сколько по весу)??.....
Если это было серебро 109, то видимо не один атом, а всё-таки комок. То как в комке атомов 109 можно найти один, или несколько (на счет) атомов 110???.....На лицо произвольная интепретация всего эксперимента!!!
2. Далее, -- каким образом, не вынемая атом из комка, можно отличить серебро 110 от кадмия 110 ????..... Снова на лицо произвольная интепретация всего эксперимента!!..... или эти атомы были там и до эксперимента.
3.Согласен, что в этом эксперименте регистрируется возникшее бета-излучение. А температурные характеристики, -- они что в энергетике эксперимента не учитываются??... А ведь согласно корпускулярным представлениям о фотоне ( см. Газодинамический закон Кеплера о корпускулярной природе свет ) и фотон и электрон -- суть одна и та же частица!!.... При этом для обнаружения бета-электрона служит как правило пузырьковая камера. а для одного фотона, которым является тот же электрон (только с большей излученной скоростью) пока ещё нет никакого прибора. Поскольку до сих пор ведутся ожесточенные споры (в том числе и на этом форуме) ФОТОН -- это частица, квант энегии, или электромагнитная волна, или всё это вместе???....
4. Согласен, что число бомбардирующих "нейтронов" ещё можно посчитать поштучно, а вот подсчёт числа вылетевших электронов, -- весьма сомнительная процедура....
Ставить на неё годы своего труда (жизни) весьма не осмотрительный шаг... Ну а если только лишь для публикации, чтобы "выпятиться".... то....конечно....
С уважением Торнадо.
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Управляемое деление – альтернатива «управляемому синтезу

Комментарий теории:#6  Сообщение Борис Шевченко » 03 окт 2013, 09:39

Ответ на комментарий №5.
Торнадо писал(а):и фотон и электрон -- суть одна и та же частица!!....

Уважаемый Торнадо. И опять, по моему убеждению, Вы допускаете серьезную ошибку приравнивая фотон к электрону. Облучение фотонами определенного диапазона глаза, мы их воспримем как какой то свет, а если мы глаза облучим потоком электронов, то можем остаться слепыми. Или Вы считаете, что фотон и электрон обладают одинаковыми массами? Или электрон представляет собой ЭМ волну? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Управляемое деление – альтернатива «управляемому синтезу

Комментарий теории:#7  Сообщение Ронвилс » 03 окт 2013, 14:54

Все же не будем отвлекаться. Я в определенной степени удивлен текущему положению дел в ядерной физике. За десятилетия работ составлены подробнейшие таблицы изотопов всех встречающихся элементов (вплоть до тех, которые живут микросекунды). А тут и задача не такая уж неподъемная. Выделить (химико-технологическими способами) небольшое количество серебра-109, подсунуть его под пучок нейтронов (благо - ядерных реакторов хватает) и подождать подольше. А потом измерить (хоть приблизительно) - сколько же там скопилось стабильного изотопа кадмия-110? Мало того. Если это вещество будет находиться в термостате (пусть далеко не идеальном), то можно и прикинуть количество выделенной (или поглощенной) энергии. Или энерговыделения ядерных реакций всегда рассчитывают по косвенным показателям и на "кончике пера"?
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Управляемое деление – альтернатива «управляемому синтезу

Комментарий теории:#8  Сообщение знахарь » 03 окт 2013, 16:27

Ронвилс писал(а): небольшое количество серебра-109, подсунуть его под пучок нейтронов (благо - ядерных реакторов хватает) и подождать подольше. А потом измерить (хоть приблизительно) - сколько же там скопилось стабильного изотопа кадмия-110?


Уважаемый Юрий Петрович, зачем переводить серебро? Лучше взять дешёвый барий, подсунуть.... и получать целую группу благородных металлов. Шутка.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Управляемое деление – альтернатива «управляемому синтезу

Комментарий теории:#9  Сообщение Торнадо » 03 окт 2013, 20:58

Борис Шевченко писал(а):И опять, по моему убеждению, Вы допускаете серьезную ошибку, приравнивая фотон к электрону.


Уважаемый Борис Шевченко. При чем тут ваша вера и убеждения?!! Я высказал не голословное утверждение, основанное на убеждении, что электрон и фотон -- суть одна и таже частица. Это прежде всего вывод из СООБЩЕНИЙ
Электронный газ как вещество.
Магнетизм компасной стрелки
Корпускулярно-ударная природа орбитальных законов Кеплера.
Газодинамический закон Кеплера о корпускулярной природе свет
Излучение и формирование веществ таблицы Менделеева. Читайте, сопоставляйте, анализируйте, думайте..., и впитывайте.
Последнее из перечисленных СООБЩЕНИЙ, описывая кругооборот вещества во вселенной (в открытом космосе) ни каким образом не затрагивает ни заряды, ни разделение поглощаемых частиц излучения на фотоны, на электроны, на нейтрино и нейтроны.... Для реализации кругооборота вещества оказалось достаточно материальности корпускул и большой (даже для космических условий) скорости движения (перемещения) к космическому телу.
Если Вы не придёте к беззарядовым корпускулярным представлениям, то так и будете мочалить Ньютона, пока не надоест.... Развития-то у Вас нет....
А уважаемый Ронвилс предлагает "управляеммое ядерное деление",----- но по видимому какой--то свой вариант. Однако при существующих разногласиях на протекающие в ядерных топках процессы, вряд-ли можно изобрести что-то реальное.
С уважением Торнадо.
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Управляемое деление – альтернатива «управляемому синтезу

Комментарий теории:#10  Сообщение Борис Шевченко » 04 окт 2013, 15:59

Ответ на комментарий №9.
Уважаемый Торнадо. Но Ваше утверждение тоже вытекает из ваших же сообщений и почему Вы их не считаете голословными, так как в них нет ни чего, что доказывало бы, что электрон это фотон, а просто голословное утверждение, которое противоречит установленному факту о серьезном различии между ними, о которых я и говорил. А почему Вы считаете, что я должен перейти к беззарядовым корпускулярным представлениям, ведь в таком случае рушатся все принятые положения образования атомов и молекул, Вы, как я понимаю, новых схем их образований еще не предложили. А вот, что касается Ваших замечаний Ронвилсу в отношении холодного термоядерного синтеза, я с Вами полностью согласен. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5

cron