вечный нанодвигатель

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: вечный нанодвигатель

Комментарий теории:#31  Сообщение avtor7777777 » 14 ноя 2020, 17:20

извини а если непонял "юмора"=тогда типа "ты сам дурак"?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vechniy-nanodvigatel-t5970-30.html">вечный нанодвигатель</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
avtor7777777
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вечный нанодвигатель

Комментарий теории:#32  Сообщение bocharov » 14 ноя 2020, 17:39

avtor7777777 писал(а):извини а если непонял "юмора"=тогда типа "ты сам дурак"?
Ну если не понял, тогда ты типа- "продавец баклажанов"(и диалог подходящий). У подобных продавцов популярен стимул: "надуй ближнего", а если не так, то действительно дурак, без всякого юмора(в смысле "лезет не в свои сани", или "не зная броду лезет в воду").
bocharov
 
Сообщений: 3967
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: вечный нанодвигатель

Комментарий теории:#33  Сообщение Александр Рыбников » 15 ноя 2020, 01:48

Уважаемый avtor7777777!
Я совсем не понял этот пассаж:
И для «доказательства» чего предлагается совершенно серьезно принять такую удивительно абсурдную логику: что если идеальный воздушный шар возможен, то на него можно погрузить и какой-то небольшой камень и переместить его вверх (а потом вернуть этот идеальный воздушный шар обратно) и тогда результатом этого процесса будет перемещение камня вверх, что как мы предположили невозможно! поэтому и воздушный шар невозможен (и согласитесь тогда точно также «эквивалентно» логически легко «доказать» и прямо обратное
утверждение что «если идеальный воздушный шар возможен, то и камни могут летать»)!

В принципе идея хорошая: показать, что часть балласта можно заменить грузом и этот груз поднять. Но как запустить процесс?
Например, если воздушный шар на гелии, то куда его сбрасывать?
Пожалуйста, поясните.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 4843
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: вечный нанодвигатель

Комментарий теории:#34  Сообщение avtor7777777 » 15 ноя 2020, 16:48

цитата Комментарий теории:#32 Сообщение bocharov
"Ну если не понял, тогда ты типа- "продавец баклажанов"(и диалог подходящий). У подобных
продавцов популярен стимул: "надуй ближнего", а если не так, то действительно дурак, без
всякого юмора(в смысле "лезет не в свои сани", или "не зная броду лезет в воду")."

вы сами-то поняли что сказали? если у вас есть опыт "продавца баклажанов"=охотно верю!

но по теме ВД2 извините пока пользуюсь Вашими словами цитата "действительно дурак, без
всякого юмора(в смысле "лезет не в свои сани", или "не зная броду лезет в воду")."
конец цитаты.
разве не так?

тут необходимо сделать еще одну "ремарку" само ВНТ начиная с Карно а потом Клапейрона и
Клаузиса (который и "ввел" в науку понятие "энтропии") безусловно является ВЕЛИЧАЙШИМ
ДОСТИЖЕНИЕМ НАУКИ но только "того времени".

СЕЙЧАС возможно настало время "пересмотреть" ВНТ (пользуясь например развитием
"нанотехнологий" и т.д.) это вполне "допустимо" но ни в коей мере не "умаляет"
достижений "основоположников" в принципе самой науки термодинамики!
просто как говорится "наука не стоит на месте" но подчеркнем еще раз это ни в коей мере! не
умаляет! заслуг! "первооткрывателей" и "основоположников" термодинамики как НАУКИ!
avtor7777777
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вечный нанодвигатель

Комментарий теории:#35  Сообщение Александр Рыбников » 15 ноя 2020, 16:59

avtor7777777 писал(а):само ВНТ начиная с Карно а потом Клапейрона и
Клаузиса (который и "ввел" в науку понятие "энтропии") безусловно является ВЕЛИЧАЙШИМ
ДОСТИЖЕНИЕМ НАУКИ но только "того времени".

Уважаемый avtor7777777!
А не может так быть, что ВНТ есть ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ НАУКИ на все времена.

И Вы так и не ответили, как Вы будете опускать воздушный шар. Будете стравливать водород или нет?
Александр Рыбников
 
Сообщений: 4843
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: вечный нанодвигатель

Комментарий теории:#36  Сообщение avtor7777777 » 15 ноя 2020, 18:05

Александр Рыбников писал(а):А не может так быть, что ВНТ есть ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ НАУКИ на все времена.

ИМХО НЕТ НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ=ибо это НЕВОООЗМОЖНО!
"по определению" к сожалению тут изначально "куча! методологических ошибок"!
то есть типа того как? "паровоз запрещает самолет"?=это невозможно!!!
(возможно это требует дополнительного отдельного исследования но пока ясно итак типа "чисто логически" там БРЕД!)

PS на вопрос о "воздушном шаре" отвечу позже (возможно вы "усмотрели" там "логическую ошибку" но все же я допускаю что могу их всех опровергнуть как и в самом ВНТ)

Добавлено спустя 22 часа 36 минут 15 секунд:
Александр Рыбников писал(а):В принципе идея хорошая: показать, что часть балласта можно заменить грузом и этот груз поднять. Но как запустить процесс?
Например, если воздушный шар на гелии, то куда его сбрасывать?
Пожалуйста, поясните.

Александр Рыбников

Сообщений: 3909
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 41 раз.



Александр Рыбников писал(а):И Вы так и не ответили, как Вы будете опускать воздушный шар. Будете стравливать водород или нет?

Александр Рыбников

Сообщений: 3909
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 41 раз.




"груз" можно сбрасывать на любой типа "приемник кинетической энергии" (падения)
разумеется чтобы вернуть этот воздушный шар обратно придется "стравить" некоторое
количество "гелия" (или другого газа "водорода" и т.д.) эквивалентно массе этого "камня"
но предположим "атмосфера" БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШАЯ что не противоречит ее "экспоненциальной
зависимости" (барометрическому закону Больцмана) в поле силы тяжести Земли.
тогда вам придется "восполнить" количество "гелия" чтобы запустить "шар" обратно в новый!
цикл но! энергия "воспроизводства" этого (конечного согласно массе "камня") "гелия" также
"конечная"! тогда как "высота полета" в "бесконечной" атмосфере будет сколь угодно большая
а следовательно и кинетическая полученная энергия "камня" может ее превышать=вот вам ВД2!
(который работает за счет "силы Архимеда" этой атмосферы понятно и на эту силу и "уходит"
разумеется "эквивалентное" количество тепла из "термостата" то есть самой этой "атмосферы")

но здесь имеется ввиду и "чистая" логика (точнее ее ошибочность ВНТ для ВД2)
1 есть "идеальный обратимый"! типа "водушный шар" (=ВД2) который летает САМ ПО СЕБЕ "туда и
обратно" БЕЗ всяких "последствий"! для внимание (необратимых и НЕЛЕТАЮЩИХ) "камней"!
2 предлагается "погрузить" на него (небольшой) "камень" =и тогда КАМЕНЬ ТОЖЕ МОЖЕТ ЛЕТАТЬ!
3 это якобы приводит к ПРОТИВОРЕЧИЮ с изначальным утверждением что КАМНИ сами по себе НЕ
МОГУТ ЛЕТАТЬ!=которое остается! тоже само по себе(так как НЕзависит от "воздушных шаров")

хотя никакого "противоречия" ЗДЕСЬ НЕТ! (логически и тем более ФИЗИЧЕСКИ!)
то есть "камни" и "воздушные шары" РАЗНЫЕ! независимые (и неэквивалентные) вещи изначально.

но (логически) ТОЖЕ САМОЕ (якобы "противоречие") утверждает ВНТ!

1 тепло не может само по себе перетекать от холодного к горячему.
2 ВД2 можно использовать для передачи тепла от холодного к горячему.
3 тогда якобы это "противоречит" 1 и следовательно 2 невозможно.

то есть это мнимое "логическое" противоречие а ФИЗИЧЕСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ НЕТ!

пусть тепло САМО ПО СЕБЕ (by itself) течет в ОДНОМ направлении от теплого к холодному.
но любой ИДЕАЛЬНЫЙ (и ВД2 тоже) тепловой двигатель может легко работать в ОБРАТНОМ!
направлении и передавать тепло от холодного к нагретому.
патамушта и только что они НЕЭКВИВАЛЕНТНЫ! и тут НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ!
"противоречие" (мнимое) появляется если "примазывать" сюда бредовую "эквивалентность"
(разных! формулировок ВНТ) и вот просто НЕнада этого делать!
тогда сразу понятно что ВД2 НЕпротиворечит законам физики (а только бредовой "логике
эквивалентности"=бла-бла) и следовательно ВОЗМОЖЕН!
но эта простая мысль как-то "недоходит".

вот если бы сразу (и вообще) существовало какое-то убедительное доказательство конкретно
невозможности ВД2 ТОГДА СРАЗУ ПОНЯТНО и НЕнада сюда "примазывать" никакой якобы "логической
эквивалентности" но этого НЕТ и более того ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВД2!
(о чем кстати говорили минимум три Нобелевских лауреата начиная с Л.Ландау) поскольку
именно ВНТ противоречит! (изначально "симметричным" то есть "обратимым")законам физики!
это надо ясно понимать тогда и не будет никаких ложных "противоречий" ВД2.
avtor7777777
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вечный нанодвигатель

Комментарий теории:#37  Сообщение Александр Рыбников » 16 ноя 2020, 17:42

avtor7777777 писал(а):"груз" можно сбрасывать на любой типа "приемник кинетической энергии"

Уважаемый avtor7777777!
Допустим.
Однако, это ещё не цикл. И думаю, что замкнуть цикл Вам не удастся.
Человечество прекрасно натренировалось на механических ВД.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 4843
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: вечный нанодвигатель

Комментарий теории:#38  Сообщение avtor7777777 » 17 ноя 2020, 15:01

PS как "замкнуть цикл"
чтобы добавить "стравленное" количества газа проще всего использовать водород путем
расщепления молекул воды методы чего давно разработаны причем эта молекулярная энергия
"связи" постоянная и не зависит от гравитации (самих молекул можно пренебречь а их центр
тяжести в среднем на одной высоте) но вот сила притяжения! очень зависит от массы планеты и
на Юпитере и т.д. намного больше! и также плотность и масса атмосферы может быть болше тогда
и сила Архимеда (ее работа) в принципе может превышать! энергию получения водорода из воды.
и этот ВД2 непротиворечит ни физике ни статистике! (и работает по "закону Архимеда" там еще
"до нашей эры"!)

куда девается "стравленный" водород? для "изолированной" системы при постоянной температуре
его давление и количество в атмосфере имеет "равновесное" значение то есть он будет обратно
соединяться с таким же "лишним" кислородом опять в молекулы воды.

для "неизолированной" типа "планеты" будет постепенно "улетучиваться" в космос тогда когда
вода закончится (типа "горючее") то и двигатель не сможет работать но тем не менее он все
равно является именно тем ВД2 который работает без "нагревателя" и "холодильника" (при
постоянной температуре) и именно который (так неумно) и запрещает ВНТ!

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:
здесь мы даже можем сформулировать типа ДВА РАЗНЫХ "типа" (ну или "разновидности") самого
ВД2! один работает действительно "вечно" (в идеале для "изолированной" системы) а другой до
"исчерпания горючего" (типа воды) как и обычные двигатели но все равно является ВД2!
avtor7777777
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вечный нанодвигатель

Комментарий теории:#39  Сообщение Александр Рыбников » 17 ноя 2020, 15:32

avtor7777777 писал(а):проще всего использовать водород путем расщепления молекул воды

Уважаемый avtor7777777!
Допустим.
Однако, в обратном процессе выделяется тепло. Как быть с ним?
Александр Рыбников
 
Сообщений: 4843
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: вечный нанодвигатель

Комментарий теории:#40  Сообщение avtor7777777 » 18 ноя 2020, 17:10

а это "пофигу" если мы "замкнули цикл" типа того!
ну вот мы затратили энергию для получения водорода
но получили БОЛЬШЕ используя ВД2!
этого согласитесь достаточно! тогда и "пофигу" (пусть даже теоретически это да! имеет
значение) но главное "замкнули цикл"!
avtor7777777
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2