Внешние и внутренние силы

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#131  Сообщение Александр Ховалкин » 23 июл 2013, 09:58

che писал(а):Электронная теория конденсированного состояния -- плод коллективного труда множества ученых разных стран. Питерцы в этой когорте занимают своё достойное место.

И здесь...упёртость! Кто получил нобелевскую премию за разработку полупроводников, светодиодов...Ж. И. Алфёров.
Во всём мире славят институт им. Иоффе и конкретно коллектив учёных во главе с Жоресом Ивановичем. Институт работал со спаями и преуспел, многое созданное в институте применяется на практике, например термопары. Работая со спаями в институте открыли электронно-дырочную проводимость. Именно это открытие прославило институт, только che сомневается...в лаптях...без запада?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vneshnie-i-vnutrennie-sili-t2371-130.html">Внешние и внутренние силы</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#132  Сообщение che » 23 июл 2013, 12:18

Уважаемый Александр! Чем Вас не устраивает моя формулировка:
che писал(а):Питерцы в этой когорте занимают своё достойное место.
Или Вы считаете, что Россия -- родина слонов, а всю физику полупроводников придумал Жорес Алфёров? Это даже не от незнания, это серьёзнее...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#133  Сообщение Александр Ховалкин » 23 июл 2013, 12:49

Не выкручивайся, пиши всегда с уважением к оппоненту...ошибся - признай.

За это сообщение автора Александр Ховалкин поблагодарил:
che (23 июл 2013, 13:02)
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#134  Сообщение che » 23 июл 2013, 13:02

Александр Ховалкин писал(а):ошибся - признай.

Да, что-то мы разгорячились не в меру....
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#135  Сообщение Валентин Попов » 05 июн 2016, 21:42

Борис Шевченко писал(а):Если тело удаляется от гравитационного центра, то оно переходит в точку поля в которой потенциальная энергия уменьшается, для того чтобы сохранить условие прежнего равенства, необходимо, чтобы уменьшилась и кинетическая энергия тела. На самом деле так и происходит, при удалении тела от гравитационного центра скорость тела уменьшается, следовательно уменьшается и его кинетическая энергия.

Уважаемый Борис Шевченко, Ваше рассуждение относительно кинетической энергии ошибочно, оно противоречит опытным данным. А именно: для запуска спутников используется энергия ракетных двигателей, они-то и сообщают спутникам кинетическую энергию. Далее, чем выше (дальше от центра Земли) требуется забросить спутник какой-то фиксированной массы, тем больше топлива требуется для ракеты и тем мощнее должен быть ее разгонный блок, т. е. надо больше сообщить спутнику кинетической энергии. И в обыденной жизни: чем выше требуется поднять груз (или,допустим, самого себя на этаж), тем больше требуется для этого затратить физических сил, сумма которых в данном случае и определяет физическое понятие «кинетическая энергия». При этом груз, падающий с высоты, приобретает именно эту кинетическую энергию, равную по величине той потенциальной энергии, какую он имел бы в точке покоя на данной высоте. И он ее действительно имеет, если есть опора.

При стационарном равновесии на орбите сумма кинетической и потенциальной энергий космического тела относительно гравитационного центра всегда равна нулю (эти энергии имеют противоположные знаки), но величина кинетической энергии всегда больше у того космического объекта, который вращается дальше от гравитационного центра. При этом массы космических объектов роли не играют: тяжелые и легкие тела на данной стационарной орбите движутся с одинаковой линейной скоростью. Возьмите хотя бы для примера МКС и различный космический мусор, который часто оказывается на этой же орбите и некоторое время на ней «висит», пока, потеряв скорость, не сгорает в плотных слоях атмосферы. Скажу более крамольную для закона всемирного тяготения Ньютона вещь: линейная скорость Марса больше линейной скорости Земли. Это можно посчитать, если мысленно (математически) уменьшить орбиту Марса до диаметра орбиты Земли, используя для расчета лишь 3-й закон Кеплера, забыв при этом о законе Ньютона. «Медленные» линейные скорости далеких планет – кажущееся явление, поскольку визуально мы наблюдаем их угловые скорости, которые действительно меньше в силу кеплеровского же закона площадей.

Сказанное подтверждается также на первый взгляд странным поведением Луны: наш естественный спутник удаляется от Земли на 34 мм в год. (См. мою тему: "Почему Луна отчаливает от Земли", которая размещена в рубрике «Философия».) Удаляется же Луна из-за того, что возникает равнодействующая сил (между Солнцем и Землей), которая ускоряет Луну и таким образом постепенно оттягивает ее от Земли, поскольку действие этой равнодействующей периодическое. Таким образом, кинетическая энергия Луны относительно Земли каждый год возрастает на некоторую величину, а в равновесии она остается лишь потому, что ее пока еще компенсируют равные по величине и противоположная по знаку силы гравитационного поля. Почему это так, объясняется в корневом комментарии к этой теме, а именно: эти силы приложены к одному и тому же телу (Луне) и потому векторно складываются, компенсируя друг друга. Но равновесие удаляющейся Луны не вечно: наступит время, когда силы гравитации не смогут ее удерживать как единое целое и Луна развалится на части. С удалением от гравитационного центра они действительно ослабевают, здесь Вы правы. Сначала по квадратичной зависимости, а затем – неизвестно как.
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#136  Сообщение astrolab » 05 июн 2016, 23:48

Валентин Попов писал(а):величина кинетической энергии всегда больше у того космического объекта, который вращается дальше от гравитационного центра

Ek=mV2/2
Изображение
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#137  Сообщение Валентин Попов » 06 июн 2016, 01:15

Уважаемый astrolab, давайте разберемся в способе измерения указанных в табл. величин. Как, я понимаю, они базируются на принципах проективной геометрии,причем, с точки зрения земного наблюдателя (с его часами, естественно). Измеряются угловые изменения взаимных положений, а затем вычисляются линейные скорости. Это напоминает способ кинематического описания Неба древним греком Птолемеем. Естественно, в угоду парадигме: Земля - неподвижный центр мира. Первую и самую главную ошибку (используя проективный метод и данные Тихо Браге) допустил Кеплер, а в след за ним и сэр И. Ньютон, положив в основания своей небесной механики чистый (обратимый, по определению) математический метод. Дело в том, что первое в физике - однозначно организованные измерения,а потом - статистика. А практика должна учитывать и необратимость любого взаимодействия, которое не учитывает ни однократное измерение, ни, тем более, статистика.
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#138  Сообщение che » 06 июн 2016, 09:07

Валентин Попов писал(а):Это напоминает способ кинематического описания Неба древним греком Птолемеем
Если бы Вы хоть чуть-чуть были знакомы с предметом о котором пытаетесь рссуждать, то знали бы, что наблюдаемое движение планет относительно земного наблюдателя отнюдь не является движением по орбитам близким к круговым. В системе Птолемея такое движение моделируется одновременнцым движением по наложенным эпициклам. Кеплер, и др. основатели гелиоцентрической модели, разработали простую кинематическую модель Солнечной системы, а Ньютон подвёл под неё динамическое обоснование в виде законов механики и тяготения. А о чём толкуете Вы, и при чём здесь "необратимость любого взаимодействия"?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#139  Сообщение Борис Шевченко » 06 июн 2016, 09:15

Ответ на комментарий №135.
Валентин Попов писал(а):сила – это скорость изменения импульса.

Уважаемый Валентин Попов. С кинетической энергией мы отклонились от основной темы «Внешние и внутренние силы». Но что бы закончить с кинетической энергией скажу, кинетическая энергия любого тела зависит только от его скорости, но не от какого-то радиуса или расстояния.
Теперь о силах и по теме. В моем представление сила - это величина действия импульса в единицу времени, а не скорость изменения импульса.
Силы действительно бывают только двух видов, внешние и внутренние. Внешние силы определяются непосредственным контактом взаимодействующих тел. Внутренние силы определяются взаимодействие тел через их поля, как гравитационные, так и электрические. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#140  Сообщение petronius_1946 » 06 июн 2016, 09:43

Борис Шевченко писал(а):Силы действительно бывают только двух видов, внешние и внутренние. Внешние силы определяются непосредственным контактом взаимодействующих тел. Внутренние силы определяются взаимодействие тел через их поля, как гравитационные, так и электрические.

Только внутренние силы порождаются внешними.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: LIMAN, Yandex [Bot] и гости: 6