Ядерные силы и гравитация

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Ядерные силы и гравитация

Комментарий теории:#1  Сообщение Валерий Пивоваров » 26 июл 2024, 16:18

В статье «Единая теория поля» установлена связь между гравитационным и электромагнитным взаимодействиями (об этом мы поговорим чуть позже), а связь между электромагнитным и слабым взаимодействиями установлена ещё в прошлом веке. Однако под вопросом остаётся четвёртое – ядерное взаимодействие, действующее в ядре атома.

Чтобы разобраться с этим взаимодействием, надо помнить, что в ядре атома присутствуют нейтроны, которые взаимодействуют только с гравитационным полем. Кроме этого там присутствуют и протоны, которые через свою массу взаимодействуют с гравитационным полем, а через электрический заряд – с электромагнитным полем.

Известно, что гравитационные эффекты обусловлены силовым взаимодействием тел с напряжённостью гравитационного поля. Это значит, что в ядре атома центростремительная сила Fг для атомной единицы массы mA (протон, нейтрон) определяется, как произведение этой массы на напряжённость гравитационного поля g в данной его точке:
Fг = mA*g, Дж/м

Напряжённость гравитационного поля на поверхности ядра атома (для примера возьмём атом гелия) определяется как отношение минимально возможного (по модулю – максимального) гравитационного потенциала с2 к гравитационному радиусу атома re (мы называем этот параметр классическим радиусом электрона):
g = c2/re, Дж/(кг*м)

Следовательно, центростремительная сила для протона в ядре атома равна:
Fг = mA*c2/re, Дж/м (1)

Но в ядре между протонами действует и электрическая сила отталкивания Fэ, которая равна:
Fэ = с2*10-7*e2/re2, Дж/м (2),
где е – квант электрического заряда (электрический заряд протона), Кл.

Однако нам известно, что e2 = me*re/10-7, Кл2,
где me – квант массы поля (масса электрона), кг.

Подставим это выражение в уравнение (2) и получим:
Fэ = me*c2/re, Дж/м (3)

Поделим уравнение (1) на уравнение (3) и получим:
Fг/Fэ = mA/me = примерно 1800

Вывод: Центростремительная сила для протона в гравитационном поле ядра больше электрической силы отталкивания в mA/me примерно в 1800 раз.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/yadernie-sili-i-gravitaciya-t6987.html">Ядерные силы и гравитация</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ядерные силы и гравитация

Комментарий теории:#2  Сообщение Унжаков » 31 июл 2024, 09:19

Для понимания физики ядерного взаимодействия необходимо принять, что все частицы, обладающие массой покоя, имеют энергетическую оболочку, образованную квантомами энергии. При объединении протона с нейтроном происходит частичное объединение их оболочек с формированием сильной связи и появлением дефекта масс. Все это расписано в «Физической парадигме микромира» на сайте: https://unzhakov.ucoz.com
Унжаков
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Ядерные силы и гравитация

Комментарий теории:#3  Сообщение avtor7777777 » 31 июл 2024, 15:07

Валерий Пивоваров писал(а):Центростремительная сила Fг для протона в гравитационном поле ядра больше электрической силы отталкивания Fэ в mA/me примерно в 1800 раз.

то есть "притяжение гравитации" только у Вас! больше "электрического отталкивания"
тогда почему "распадаются" все типа "трансурановые ядра"?
avtor7777777
 
Сообщений: 560
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Ядерные силы и гравитация

Комментарий теории:#4  Сообщение Валерий Пивоваров » 05 авг 2024, 19:10

Унжаков писал(а):Для понимания физики ядерного взаимодействия необходимо принять, что все частицы, обладающие массой покоя, имеют энергетическую оболочку, образованную квантомами энергии. При объединении протона с нейтроном происходит частичное объединение их оболочек с формированием сильной связи и появлением дефекта масс. Все это расписано в «Физической парадигме микромира» на сайте: https://unzhakov.ucoz.com

Странная у Вас ссылка, ибо по ней появился лишь набор бессмысленных формул на чёрном фоне. Поэтому остаётся анализировать только то, что Вы здесь написали.
Первое. Фотоны, гравитоны, электроны, протоны и нейтроны не имеют массу покоя, ибо рождаются сразу в движении и их энергия обладает массой, которая является лишь мерой инертности этой энергии. Это знают даже математики.
Второе. Постарайтесь объяснить, что получается в результате Вашего объединения протона с нейтроном. Сможете?

Добавлено спустя 1 час 12 минут 36 секунд:
avtor7777777 писал(а):то есть "притяжение гравитации" только у Вас! больше "электрического отталкивания"
тогда почему "распадаются" все типа "трансурановые ядра"?

Не только у меня, ибо все математики и многие физико-математики считают, что ядро атома чрезвычайно прочное, ибо его удерживают ядерные силы. Однако в Природе существуют только два силовых поля: гравитационное и электромагнитное. Соответственно и два взаимодействия.
Поэтому физики называют ядерное взаимодействие гравитационным. Какие здесь проблемы?
Ведь гравитационное взаимодействие в ядре подтверждается элементарным расчётом. Или Вы нашли ошибку в этом расчёте? Если нашли, то укажите её здесь и мы с Вами её спокойно обсудим.
На Ваш вопрос о распаде ядер, можно ответить формально - трансурановые ядра распадаются и при наличии ядерных сил, которые значительно больше кулоновских. Смена названия силы здесь роли не играет.
Но мы с Вами попробуем найти физический смысл у этого процесса. И начнём с возбуждённого электрона, который непременно возвращается на свою орбиту с более низкой потенциальной энергией, а излишки энергии излучает в виде фотонов.
Аналогичный процесс происходит и с ядром атома. Например, для возбуждения трансурановых ядер необходимы нейтроны: для урана 235 - медленные нейтроны, а для урана 238 - более быстрые нейтроны, энергия которых и в первом, и во втором случае входит в резонанс с соответствующими ядрами. А уникальность резонанса, надеюсь, Вам известна.
Однако распад ядер сопровождается не только излучением фотонов огромных энергий (гамма- излучение), но и бета-излучением (электроны), и альфа-излучением (ядра гелия - два протона и два нейтрона).
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ядерные силы и гравитация

Комментарий теории:#5  Сообщение Борис Шевченко » 06 авг 2024, 16:37

Ответ на комментарий 4.
Валерий Пивоваров писал(а):Первое. Фотоны, гравитоны, электроны, протоны и нейтроны не имеют массу покоя, ибо рождаются сразу в движении и их энергия обладает массой, которая является лишь мерой инертности этой энергии.

Уважаемый Валерий Пивоваров. К сожалению, Вы ошибаетесь, кроме фотона и гравитона все вещественные частицы обладают массой покоя, так как обладает гравитационным зарядом, который и является носителем массы покоя частицы.
Валерий Пивоваров писал(а):Однако в Природе существуют только два силовых поля: гравитационное и электромагнитное. Соответственно и два взаимодействия.

И в вопросе двух взаимодействий Вы также ошибаетесь, так как в Мире существует три фундаментальных взаимодействия. Это связано с тем, что каждая элементарная частица вещества содержит в себе три энергетических заряда:
Гравитационный заряд - qᵣₚ²=Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²,
Электрический заряд - qₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²,
Электромагнитный заряд - qₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
И каждый заряд имеет свое силовое энергетическое поле, через разность потенциалов этих полей и осуществляются их фундаментальные взаимодействия. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29144
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Ядерные силы и гравитация

Комментарий теории:#6  Сообщение Валерий Пивоваров » 06 авг 2024, 20:51

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Валерий Пивоваров. К сожалению, Вы ошибаетесь, кроме фотона и гравитона все вещественные частицы обладают массой покоя, так как обладает гравитационным зарядом, который и является носителем массы покоя частицы.

Борис, мы все можем ошибаться, ибо не спотыкается только тот, кто ползает.
Однако для сторонников массы покоя есть простенький вопрос - когда-нибудь и кто-нибудь регистрировал электрон, протон и нейтрон в покое? Сможете ответить?
Ведь физикам (математики отдыхают) известно, что эти частицы (точнее - полуволны, как гравитоны и фотоны), регистрируются только в движении. Или у Вас иное мнение?
Доказательство того, что электроны являются волнами, в простой и внятной форме здесь: Волновая теория поля
С уважением - Валерий Пивоваров

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 29 секунд:
Борис Шевченко писал(а):...в Мире существует три фундаментальных взаимодействия. Это связано с тем, что каждая элементарная частица вещества содержит в себе три энергетических заряда:

И сразу появляются вопросы.
Первое. Почему для определения "гравитационного заряда" (Ваше определение, qᵣₚ²=Gm²=mc²‧rᵣₚ) Вы используете сначала закон "всемирного" тяготения (qᵣₚ²=Gm²) нашего первого "гения", а затем используете со знаком равенства квант постоянной Кеплера (qᵣₚ²=mc²‧rᵣₚ)?
Ведь всем (уже даже и математикам) известно, что списанный с ошибками с третьего Закона великого Кеплера, так называемый закон "всемирного" тяготения является ущербным, ибо действует только в макромире (Солнечная система), а в микромире (потенциальное поле атома) - совершенно бесполезен. Зато, законы Кеплера являются универсальными, ибо великолепно работают и в макро- и в микромире. Подробнее об этом в популярной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Второе. Когда Вы используете квант постоянной Кеплера (kп=c²‧rᵣₚ, Дж*м/кг), то масса у Вас (m, кг), надо полагать, является квантом массы гравитационного поля (мы её пока называем массой электрона, что тоже правильно). Или у Вас иная масса? Если так, то какая? И откуда Вы её взяли? Поясните, пожалуйста. Сможете?
Третье. В используемой Вами постоянной Кеплера Вы применяете, надо полагать, квант гравитационного радиуса (rᵣₚ, м), который мы пока совершенно бессмысленно называем классическим радиусом электрона. Это так? Или у Вас иной радиус? Если так, то какой? И откуда Вы его получили? Поясните, пожалуйста. Сможете?
Четвёртое. Поясните, пожалуйста, чем у Вас электромагнитный заряд отличается принципиально от электрического?
С уважением - Валерий Пивоваров
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ядерные силы и гравитация

Комментарий теории:#7  Сообщение Борис Шевченко » 07 авг 2024, 13:19

Ответ на комментарий 6.
Валерий Пивоваров писал(а):Однако для сторонников массы покоя есть простенький вопрос - когда-нибудь и кто-нибудь регистрировал электрон, протон и нейтрон в покое? Сможете ответить?

Уважаемый Валерий Пивоваров. Конечно смогу. Никто, никогда не видел и не увидит, ни элементарной частицы, ни вещественного тела в покое, так как движение, это способ существование материи, а форма, это способ проявления материи. Покой материального образования является всегда относительным.
Валерий Пивоваров писал(а):Почему для определения "гравитационного заряда" (Ваше определение, qᵣₚ²=Gm²=mc²‧rᵣₚ) Вы используете сначала закон "всемирного" тяготения (qᵣₚ²=Gm²) нашего первого "гения", а затем используете со знаком равенства квант постоянной Кеплера (qᵣₚ²=mc²‧rᵣₚ)?

Это связано с тем, что закон Ньютона, в моем понимании, является общим законом всемирного взаимодействия, описывающего принцип и закономерность такого взаимодействия, для трех видов энергии гравитационной, электрической и электромагнитной, которые и заключены в трех видах энергетических зарядов гравитационного - qᵣₚ, электрического - qₑ и ЭМ - qₑₘ.
Поэтому, в моем понимании закон Ньютона должен быть записан так: F= F=q₀·q₁·q₂·q₃· … ·qₙ/r₁²,r₂²,r₃², …, rₙ². Где q₀ - гравитирующий заряд, а q₁·q₂·q₃· … ·qₙ - пробные заряды, а r₁²,r₂²,r₃², … rₙ² - расстояния пробных зарядов до гравитирующего заряда.
В эту формулу подставляются только значения взаимодействующих зарядов, и мы получаем силу их взаимодействия.
Как я уже говорил, что энергетические заряды образуются из энергии частицы, в зависимости от нахождения его энергии по объему от центра частицы, для гравитационного заряда это расстояние равно гравитационному радиусу - rᵣₚ, для электрического заряда это расстояние равно классическому радиусу электрона - rₑ и для ЭМ заряда это расстояние равно длине волны фотона, образовавшего электрон - λ.
Гравитационный заряд - qᵣₚ²=Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²,
Электрический заряд - qₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²,
Электромагнитный заряд - qₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
У нас масса фигурирует как вес в граммах или в килограммах. Но, что конкретно притягивает тела мы не знаем.
Так вот, в моем понимании массой тела является гравитационный заряд, а гравитационный заряд представляет собой определенный объем вакуума высокой степени, окаймленный ЭМ энергией, а как известно вакуум обладает силой притяжения.
Вот и получается, что при взаимодействии двух масс электронов сила равна – F‧r‧r =Gm².
Здесь F‧r равно энергии электрона Е, а энергия электрона равна mc², отсюда следует, что mc²‧r =Gm²=qᵣₚ², так как Gm² в сист-ме обозначений СГСЭ записывается как квадрат зарядов, т. е. гсм³/сек².
Таким образом энергетические заряды являются инвариантами для всех частиц и тал, поэтому и охраняются законом физики по сохранению зарядов.
Валерий Пивоваров писал(а):В используемой Вами постоянной Кеплера Вы применяете, надо полагать, квант гравитационного радиуса (rᵣₚ, м), который мы пока совершенно бессмысленно называем классическим радиусом электрона. Это так?

Дело в том, что классический радиус электрона и гравитационный радиус имеют различное понятие. Классический радиус электрона определяется как амплитуда ЭМ волны образовавшей электрон - r₀=α‧ƛ=7,29‧10⁻³×3,327‧10⁻¹¹=2,8178‧10⁻¹³ см. А гравитационный радиус электрона определяется через ЗВТ Ньютона, записанного как - mc²=Gm²/r, откуда r=Gm²/mc² m и m сокращается и остается Gm/c². Следовательно, гравитационный радиус будет равен - rᵣₚ=Gm/c²=6,67‧10⁻⁸×9,189‧10⁻²⁸/8,988‧10⁻²⁰=6,76‧10⁻⁵⁶ см.
Что касается, различая между электрическим и ЭМ зарядом то оно заключается в том, что если Вы заметили, то заряду образуются парами + и -, поэтому правильней было бы записывать их уравнения так:
qᵣₚ=±√mc²‧rᵣₚ=±√5,53‧10⁻⁶²=2,35‧10⁻³¹ г¹⸍²·см³⸍²‧сек‧10⁻¹,
qₑ =±√mc²‧r₀=±√23,07‧10⁻²⁰=4,803‧10⁻¹⁰ г¹⸍²·см³⸍²‧сек‧10⁻¹,
qₑₘ =√mc²‧λ=√1,985‧10⁻¹⁶=1,41‧10⁻⁸ г¹⸍²·см³⸍²‧ сек‧10⁻¹.
Так вот различие между электрическим и ЭМ зарядом заключается в том, что положительное значение электрического заряда образуется из положительной полуволны ЭМ стоячей волны, а отрицательное значение электрического заряда образуется из энергии отрицательной полуволны, в электромагнитном заряде, энергия заряда определяется энергиями сразу двух полуволн, так как за расстояние берется целая волна. Положительное и отрицательное действие ЭМ заряда - S и N определяется вращением самого электрона вокруг собственной или внешней оси. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29144
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Ядерные силы и гравитация

Комментарий теории:#8  Сообщение Валерий Пивоваров » 08 авг 2024, 13:24

Борис Шевченко писал(а):Никто, никогда не видел и не увидит, ни элементарной частицы, ни вещественного тела в покое, так как движение, это способ существование материи...

Борис, спасибо за развёрнутый ответ. Раз уж в этом мире нет ничего элементарного в ПОКОЕ, то давайте исключим из нашего лексикона понятие "покой" (чтобы не путать самих себя и своих читателей) и будем говорить только о РЕАЛЬНОЙ массе элементарной частицы в её движении.

Добавлено спустя 31 минуту 3 секунды:
Борис Шевченко писал(а):Это связано с тем, что закон Ньютона, в моем понимании, является общим законом всемирного взаимодействия...

Борис, неужели Вы не знаете, что "всемирный" закон нашего первого "гения" является ущербным, ибо работает только в макромире (Солнечная система), а в микромире (потенциальное поле атома) он совершенно бесполезен.
Найдите, к примеру, значение напряжённости гравитационного поля в атоме водорода на боровской орбите по методу нашего первого "гения" и сравните его с РЕАЛЬНЫМ значением, полученным через третий Закон великого Кеплера g = kп/rБ2, где kп = 253,264 Дж*м/Кг - квант постоянной Кеплера, а rБ = 5,29177*10-11 м – боровский радиус.
Получите разницу примерно в 40 порядков. Вот, Вам и "закон Ньютона".
Подробнее об этом в популярной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
С уважением - Валерий
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ядерные силы и гравитация

Комментарий теории:#9  Сообщение bocharov » 08 авг 2024, 13:55

Валерий Пивоваров писал(а): Раз уж в этом мире нет ничего элементарного в ПОКОЕ, то давайте исключим из нашего лексикона понятие "покой"
Если исключить покой, т.е. начало отсчёта будем принимать движущимся, то очевидно что любые измерения станут невозможными(т.е. нет чисел и их символов, значит нет и уравнений, значит нет и физики, останутся только словесные описания явлений). Поэтому на практике состояние покоя принимается условно, и относительно покоящегося начала отсчёта производятся измерения(по моему мнению, это и есть настоящий "принцип относительности"). Т.е. начало отсчёта какой либо величины и его конец производятся в неподвижной системе отсчёта(иначе просто не может быть- результаты измерений станут неопределёнными).
bocharov
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Ядерные силы и гравитация

Комментарий теории:#10  Сообщение Валерий Пивоваров » 08 авг 2024, 14:23

Борис Шевченко писал(а):Дело в том, что классический радиус электрона и гравитационный радиус имеют различное понятие.

Борис, в физике (математика отдыхает) квант гравитационного радиуса и классический радиус электрона имеют одно и то же значение 2,8179‧10-15 м.
Для вычисления кванта гравитационного радиуса никогда не используйте ущербный закон нашего первого "гения", ибо он в микромире совершенно бесполезен. Для этого используйте квант постоянной Кеплера rгр = rе = kп/с2 = 2,8179‧10-15 м.
Или используйте свой вариант для определения классического радиуса электрона. Получите то же самое значение.
Подробнее об этом в популярной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
С уважением - Валерий

Добавлено спустя 25 минут 28 секунд:
bocharov писал(а):Если исключить покой, т.е. начало отсчёта будем принимать движущимся, то очевидно что любые измерения станут невозможными...

Если Вы имеете в виду невозможность определить массу фотона в движении, то для физиков здесь проблем нет.
Энергия фотона в движении W = m*c2 = h*f
Отсюда масса фотона в движении m = h*f/c2
Постоянная Планка (h) и скорость света в квадрате (с2) являются величинами неизменными. Поэтому масса фотона в движении зависит только от частоты (f) колебаний фотона (волны) в электромагнитном поле. Измеряем частоту колебаний и определяем массу фотона в движении.
Природа устроена очень просто. Именно поэтому над входом в физическую аудиторию Гёттингенского университета начертан ЗОЛОТЫМИ буквами знаменитый девиз: «Simplex sigillum veri» (Простота – печать Истины).
Но для математиков и многих физико-математиков простота хуже воровства, ибо изложение законов Природы в простой и внятной форме (как это делали Кеплер, Ломоносов, Фарадей...) приведёт к тому, что доктор физико-математических наук (и даже академик) ничем не будет отличаться от обычного школьника.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3

cron