Внешние и внутренние силы

Александр Ховалкин писал(а):Гравитационная и инертная массы равны друг другу (с высокой точностью — порядка 10−13 — экспериментально, а в большинстве физических теорий, в том числе всех, подтверждённых экспериментально — точно)

Уважаемый Александр Ховалкин, это действительно так, но эксперимент всегда имеет погрешность. Эквивалентность тяжелой и инертной массы следует из принципа зеркальной симметрии, составляющего основу для логики тождества в теоретической науке. Поэтому вполне корректно записать: для всей Вселенной или для любого тела. Точно также из указанного следует зарядовая симметрия. Эту идею прочувствовали еще пифагорейцы, а современная наука находит ее на различных структурных уровнях материи.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vneshnie-i-vnutrennie-sili-t2371-100.html">Внешние и внутренние силы</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №100.

che писал(а):Словосочетание же "энергия потенциала" -- лишено какого-либо смысла.

Уважаемый che. А разве градиент силы определяется не разностью потенциалов, т. е. направлением изменения энергии потенциалов grаdF=dE/dr. Поэтому выражение «энергия потенциала» не лишено смысла, так как говоря о силе в любом поле, мы говорим о разности потенциалов этого поля и направлении их изменения в сторону наименьшего потенциала.

che писал(а):С чего Вы взяли?

Потому, что любое отклонение от этой линии, моментально проявится действие гравитационной силы и нарушится баланс равенства энергии потенциала поля и кинетической энергии тела находящегося в этой точке.

che писал(а):С каких это пор движение криволинейное и ускоренное равносильно движению равномерному и прямолинейному?

С тех пор как появилось такое движение и с тех пор как скорость такого движения осталась постоянной.

che писал(а):В ситуации невесомости масса не имеет веса потому, что вес -- это сила с которой тело воздействует на опору,

В такой ситуации Анатолич бы сказал, что Вы следствие ставите спереди причины и я бы его поддержал. Так как в этом случае тело давит на опору не потому, что опора сопротивляется его движению, а потому, что гравитационная сила притягивает тело. В данном случае гравитационная сила компенсируется ускоренным движением тела.
С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): А разве градиент силы определяется не разностью потенциалов

Сила -- есть векторная величина, операция вычисления градиента к ней неприменима, Вы постоянно употребляете слова и выражения, смысл которых для Вас явно тёмен. Очевидно, что Вы не знакомы с азами векторного исчисления и анализа. Попробуйте подучить эти предметы -- ничего сложного в них нет, уверяю Вас!

Борис Шевченко писал(а):любое отклонение от этой линии, моментально проявится действие гравитационной силы и нарушится баланс равенства энергии потенциала поля и кинетической энергии тела находящегося в этой точке

Это только слова, требующие подтверждения. Можете повторять их сколько угодно -- убедительнее от этого они не станут.

Борис Шевченко писал(а):С тех пор как появилось такое движение

Так вот и поведайте нам о той былинной поре, когда появилось движение -- одновременно равномерное и ускоренное, прямолинейное и криволинейное. И хорошо бы -- пример такого необычного движения.

Борис Шевченко писал(а):гравитационная сила компенсируется ускоренным движением тела

Повторяю: сила может быть скомпенсирована только силой -- и больше ни чем! Гравитационная сила может быть скомпенсирована реакцией опоры или силами трения -- тогда тело покоится, или движется равномерно (парашют!) Если тело движется ускоренно -- это свидетельство того, что действующие на него силы не скомпенсированы.

Борис Шевченко писал(а):che писал(а):В ситуации невесомости масса не имеет веса

Далее продолжает...

Борис Шевченко писал(а):Так как в этом случае тело давит на опору

Вот, и вся логика!
Этого, я не поддержу!

Ответ на комментарий №103.

che писал(а):Сила -- есть векторная величина,

Уважаемый che. Grad по БЭС - вектор показывающий направление наискорейшего изменения данного скалярного поля. А раз F является векторной величиной и grad потенциала тоже является векторной величиной, то направления их векторов в гравитационном поле совпадают. Поэтому надо меньше давать советов. Так как сказал К. Маркс, что «самая легкая работа, это давать людям советы» Надо самому глубже разбираться в проблеме, не высказывать заученные положения.

che писал(а):Это только слова, требующие подтверждения. Можете повторять их сколько угодно -- убедительнее от этого они не станут.

Для Вас это слова, а для меня логически обоснованное утверждение.

che писал(а):Так вот и поведайте нам о той былинной поре,

С тех пор как запустили первый спутник Земли и убедились , что скорость спутника на земной орбите остается постоянной. При эллиптической орбите скорость тела меняется, но постоянно сохраняется равенство потенциальной энергии поля в каждой точке орбиты с кинетической энергии тела находящегося в этих же точках орбиты.

che писал(а):Повторяю: сила может быть скомпенсирована только силой -- и больше ни чем!

Вы это можете повторять сколько угодно раз, но мое понятие компенсации гравитационной силы от этого не изменится.

che писал(а):Если тело движется ускоренно -- это свидетельство того, что действующие на него силы не скомпенсированы.

Как раз, при ускоренном движении, при свободном падении, и компенсируется энергия потенциалов в направлении изменения потенциалов поля, значением кинетической энергии тела соттветствующей энергии каждой точке его нахождения. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Grad по БЭС - вектор показывающий направление наискорейшего изменения данного скалярного поля

Это хорошо, что Вы попытались на скорую руку залатать пробелы в своём образовании при помощи БСЭ, но ка и ожидалось -- попытка не удалась. Вы даже не поняли, что пересказанная Вами цитата полностью подтверждает сказанное мною и опровергает Ваше высказывание.

Борис Шевченко писал(а): постоянно сохраняется равенство потенциальной энергии поля в каждой точке орбиты с кинетической энергии тела находящегося в этих же точках орбиты

Это частный случай закона сохранения энергии. Правда сохраняется сумма кинетической и потенциальной энергии рассматриваемого тела, ну да ладно... Но из этого никак не следует, что движение спутника по эллиптической, или пусть даже по круговой, орбите является равномерным и прямолинейным.

Борис Шевченко писал(а): при свободном падении, и компенсируется энергия потенциалов в направлении изменения потенциалов поля, значением кинетической энергии тела соттветствующей энергии каждой точке его нахождения

Это бессмысленный набор слов. При свободном падении тело движется ускоренно под действием единственной действующей на него силы -- гравитационной. Величина этой силы определяется из Закона всемирного тяготения Ньютона, а ускорение определяется в соответствии со ІІ Законом всё того же Ньютона. И всё сходится. И нечего здесь плести про какие-то "энергии потенциалов" и пр.

Ответ на комментарий №106.
Уважаемый che. Я понял почему Вы не понимаете моих определений касающихся гравитационных взаимодействий, это связано с тем, что Вы опираетесь на консервативное представление о гравитации связанное с дальнодействием, а не через гравитационные потенциалы поля. Поэтому у Вас и получается что взаимодействие осуществляется через силу. А ведь сила это всего лишь показатель уровня действия, но ни как не механизм действия, механизмом действии сила стала по инерции, как величина действия. Механизмом действия в любом потенциальном поле является разность потенциалов, а значить энергий этих потенциалов. Так вот взаимодействие и осуществляется благодаря разности энергий потенциалов. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Вы не понимаете моих определений касающихся гравитационных взаимодействий, это связано с тем, что Вы опираетесь на консервативное представление о гравитации связанное с дальнодействием

Уважаемый Борис Шевченко! Напомню, что само понятие физического силового поля, это понятие возникло как альтернатива представлению о дальнодействии: Если тело испытывает воздействие, например начинает двигаться ускоренно, то это не результат дальнодействия другого тела, которое где-то там... Нет, это результат действия поля здесь и сейчас. Таким образом поле явлено нам той силой, которая действует на тело. Но поскольку сила воздействующая на тело очевидно пропорциональна массе -- в случае гравитационного поля -- или заряда -- в случае электрического, то поле само по себе мы характеризуем не силой, а напряженностью. Произведение напряженности -- характеристики поля -- и массы -- характеристики тела -- как раз и даёт результат их взаимодействия. Такое понимание поля позволяет экспериментально наблюдать поле и измерять его сущностную величину -- напряженность. Накопленный таким образом материал позволяет сформулировать законы, которым подчиняется поле и уравнения, которые его описывают, В некоторых случаях в этих законах и уравнениях удобно использовать вспомогательную величину -- потенциал, но это возможно далеко не всегда. В случае гравитационного поля образованного неподвижной материальной точкой это, как раз, возможно. Но когда тяготеющие тела движутся, да ещё со скоростью близкой к световой -- тогда туши фонари...

Борис Шевченко писал(а):этом случае тело давит на опору не потому, что опора сопротивляется его движению, а потому, что гравитационная сила притягивает тело.

Уважаемый Борис Шевченко, Вы здесь смотрите только на половину явления. В состоянии динамического равновесия (а в Природе только такого рода равновесия устанавливаются, т. е. ни абсолютной инерции, ни абсолютной статики нет) всегда действуют две равные и оппозитно направленные силы. Такая ситуация наблюдается и на Земле, где есть сила притяжения и сила опоры, и в Небе, где в качестве силы притяжения выступает центростремительное гравитационное поле, а в качестве силы отталкивания – центробежное поле инерции. Вот посмотрите сюда:

Направленная вниз сила тяжести уравновешивается силой реакции , исходящая от поверхности Земли. Это классическая пара внутренних сил, называемая в данном случае весом тела, который равен модулю векторной разности этих сил: , или в скалярном виде . Если опору убрать, Венера полетит вниз с ускорением , так как при свободном падении на нее будет действовать только сила тяжести, которая в данном случае является внешней. Теперь очевидно, что если статуя неподвижна, то внешняя сила отсутствует, но не потому, что она куда-то исчезает, а потому, что ее уравновешивает сила . Поверхность Земли под статуей немного сжимается, а сама Венера деформируется и дрожит за счет своей упругости как живая.

Ответ на комментарий №109.
Уважаемый Валентин Попов. Вы все говорите правильно, но только с математической точки зрения. Я же говорю с физической точки зрения. Вот Вы убрали опору и у Вас Венера полетела с ускорением, так как осталась сила гравитации. А вот уберите гравитацию и опора ни какого давления оказывать на Венеру не будет, так как не обладает ни какой силой. Поэтому для математических расчетов реакция сопротивления действию гравитационной силе и используют как силу. Вся сложность в том, что сила действия всегда равна противодействию. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №108.
Уважаемый che. Исходя из Вашего комментария я понял, что Вы не сторонник дальнодействия и правильно понимаете принцип взаимодействия в потенциальных полях. С уважением, Борис.