Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Волна де Бройля это спиральная фазовая траектория

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Волна де Бройля это спиральная фазовая траектория

Комментарий теории:#11  Сообщение Олег Скобелев » 10 окт 2018, 12:12

fermatik писал(а):Частицу из состояния масса покоя, выбивает скаляр-импульс!

Математически изобразить скаляр не проблема, но в природе в принципе нет такой фундаментальной материи, которая бы существовала как чистый скаляр без всякого внутреннего движения, а движение, которое невозможно устранить выбором СО, происходит со скоростью света.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/volna-de-broylya-eto-spiralnaya-fazovaya-traektoriya-t2479-10.html">Волна де Бройля это спиральная фазовая траектория</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора Олег Скобелев поблагодарил:
astrolab (10 окт 2018, 12:46)
Олег Скобелев
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Волна де Бройля это спиральная фазовая траектория

Комментарий теории:#12  Сообщение astrolab » 10 окт 2018, 12:51

Олег Скобелев писал(а):движение, которое невозможно устранить выбором СО, происходит со скоростью света.

Поэтому надо выбросить в помойку волну де Бройля и пользоваться Комптоновской длиной волны. Она как раз подходит для энергии покоя. Как это происходит, я показывал.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4393
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 300 раз.

Re: Волна де Бройля это спиральная фазовая траектория

Комментарий теории:#13  Сообщение Короб » 10 окт 2018, 13:45

Уважаемый astrolab,
astrolab писал(а):Поэтому надо выбросить в помойку волну де Бройля и пользоваться Комптоновской длиной волны. Она как раз подходит для энергии покоя.

Всякая гипотеза имеет свои сильные и слабые места.
Выбросьте волну Де-Бройля и опишите Комптоновской диной волны электронные оболочки атома?
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 479
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Волна де Бройля это спиральная фазовая траектория

Комментарий теории:#14  Сообщение astrolab » 10 окт 2018, 14:19

Короб писал(а):Выбросьте волну Де-Бройля и опишите Комптоновской диной волны электронные оболочки атома?

Именно это я и проделал здесь.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4393
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 300 раз.

Re: Волна де Бройля это спиральная фазовая траектория

Комментарий теории:#15  Сообщение Короб » 10 окт 2018, 14:29

Уважаемый astrolab,
astrolab писал(а):Именно это я и проделал здесь.

Простите мою невежественность, я не могу сообразить, как с помощью этой формулы получить, например, p, d электронные оболочки.
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 479
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Волна де Бройля это спиральная фазовая траектория

Комментарий теории:#16  Сообщение Николай Шульгин » 10 окт 2018, 14:30

astrolab писал(а):Именно это я и проделал здесь.

Никому не нужен квадрат заряда, выраженный через радиус первой орбитали атома водорода.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1847
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Волна де Бройля это спиральная фазовая траектория

Комментарий теории:#17  Сообщение Борис Шевченко » 10 окт 2018, 14:55

Ответ на комментарий №12.
astrolab писал(а):Поэтому надо выбросить в помойку волну де Бройля и пользоваться Комптоновской длиной волны.

Уважаемый astrolab. Дело в том, что формула Комптона применима к телам, у которых длина волны их энергий равна длине волны ЭМ энергии их образовавшей. Для макротел этот расчет не подходит. Однако описать оболочки атома можно, потому, что здесь участвуют электроны.
С волнами Де Бройля своя картина. Они не могут участвовать в гравитационном взаимодействии, так здесь скорость распространения равна 10^56см/сек, Де Бройлевская скорость волны равна скорости движения самого тела. Да и во взаимодействии самих тел, какой смысл в волне, если она приходит вместе с телом. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14743
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Волна де Бройля это спиральная фазовая траектория

Комментарий теории:#18  Сообщение astrolab » 10 окт 2018, 14:59

Николай Шульгин писал(а):Никому не нужен квадрат заряда, выраженный через радиус первой орбитали атома водорода.

Орбиталь может быть любая вместе со своей скоростью, а заряд как таковой исчез - он заменен частотными характеристиками протона и электрона. А на счет нужности - все это ничем не отличается от гравитации.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4393
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 300 раз.

Re: Волна де Бройля это спиральная фазовая траектория

Комментарий теории:#19  Сообщение fermatik » 10 окт 2018, 15:33

astrolab писал(а):Орбиталь может быть любая вместе со своей скоростью, а заряд как таковой исчез - он заменен частотными характеристиками протона и электрона. А на счет нужности - все это ничем не отличается от гравитации.

Над, не отличать состояние электрически заряженной и электрически нейтральной элементарной частиц...
''Заряд исчез'', орбиталь может быть любая...
fermatik
 
Сообщений: 856
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Волна де Бройля это спиральная фазовая траектория

Комментарий теории:#20  Сообщение Олег Скобелев » 10 окт 2018, 23:16

astrolab писал(а):Поэтому надо выбросить в помойку волну де Бройля и пользоваться Комптоновской длиной волны. Она как раз подходит для энергии покоя.

Во внутренней структуре ФЧ волн де Бройля действительно нет, поскольку ФЧ далее не делится на субчастицы, которые можно было бы описывать при помощи таких волн. Бесконечное деление ФЧ на субчастицы невозможно, т.к. чем ближе порядок взаимодействия частиц, тем больше энергия взаимодействия. Деление на бесконечно малые субчастицы означало бы существование бесконечно больших энергий взаимодействия между ними, что невозможно. Условно выделяемые части ФЧ субчастицами и, следовательно, волнами де Бройля не являются. Кроме того, внутреннее вращение ФЧ происходит со скоростью света, при которой энергия и импульс имеют постоянное соотношение E=pc, при котором предполагаемое значение пси-функции всегда равно единице. Так например, выбрав ИСО, в которой отдельно взятая ФЧ, в частности свободный электрон, покоится, мы наблюдаем не волны де Бройля, а только внутреннее вращение ФЧ со скоростью света (энергию-импульс покоя), которое, по аналогии с фотоном, можно рассматривать как замкнутую осциллирующую волну Комптона.
Что же такое на самом деле волна де Бройля? Это не размывание ФЧ в пространстве, а распределение в пространстве зон вероятности реализации стационарных состояний частицы в квантовой системе. Основное связующее звено квантовой системы, в частности атома, - это виртуальное калибровочное ЭМ-поле взаимодействия между частицами системы. Во-первых, в этом поле локализована потенциальная энергия ФЧ, в частности электрона (энергия виртуальных фотонов-переносчиков). Во-вторых, относительно этого поля определяется вектор кинетической энергии той же ФЧ. В совокупности потенциальная и кинетическая энергия дают полное энергетическое состояние частицы в данной квантовой системе, а за реализацию стационарных энергетических состояний отвечает пси-функция. Таким образом, волна де Бройля - это не буквально воспринимаемый материальный объект, а функциональное свойство квантовой системы, которая образуется не отдельно взятой ФЧ, а несколькими ФЧ и полем взаимодействия между ними. Вне квантовой системы в отдельно взятой ФЧ волн де Бройля нет.
Олег Скобелев
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3