Откуда взялась материя?

che

Юрий Германович писал(а):Смеялись с другой стороны...

С другой стороны -- это называется не ", смеяться", а "испускать ветры", проявлять духовность, так сказать...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все: <div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-1460.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

astrolab

Вытащил квадрат заряда. Он мне и нужен для дальнейшей работы.
Сразу видно, что при подстановке в закон Кулона коэффициент $k$ сократится.

$e^2=\frac{C^2\lambda _{c_{e}}}{2\pi k}\sqrt{\frac{V_{r}m_{e}m_{p}\lambda _{c_{p}}}{2\pi rC}}$ = 2,56•10^-38 Кл²
где С - скорость света,
$\lambda _{c_{e}}$ - Комптоновская длина волны электрона,
$\lambda _{c_{p}}$ - Комптоновская длина волны протона,
$k$ - коэффициент из закона Кулона,
$m_{e}$ - масса электрона,
$m_{p}$ - масса протона,
$r$ - радиус первой Боровской орбиты,
$V_{r}$ - скорость электрона на первой Боровской орбите.

Таким образом заряд записан с помощью метра, килограмма и секунды.
Это означает, что элементарный заряд перестал быть фундаментальной физической величиной.

История происхождения этой формулы | Показать: $\alpha =\frac{1}{4\pi \varepsilon _{0}}\cdot \frac{e^2}{\hbar C}$ постоянная тонкой структуры для СИ
$k=\frac{1}{4\pi \varepsilon _{0}}$ коэффициент в законе Кулона для СИ
$\alpha =k\frac{e^2}{\hbar C}$
$\hbar =\frac{h}{2\pi }$ постоянная Дирака через постоянную Планка
$\alpha =k\frac{2\pi e^2}{hC}$ * $h=Cm_{e}\lambda _{c_{e}}$ и $h=Cm_{p}\lambda _{c_{p}}$ используем оба
$e^2=\frac{\alpha hC}{2\pi k}$ (***)
$\alpha =k\frac{2\pi e^2}{C^2m_{e}\lambda _{c_{e}}}$ (1) через массу электрона
выражаем e² $e^2=\frac{\alpha C^2m_{e}\lambda _{c_{e}}}{2\pi k}$ (1*)
$\alpha =k\frac{2\pi e^2}{C^2m_{p}\lambda _{c_{p}}}$ (2) через массу протона
выражаем e² $e^2=\frac{\alpha C^2m_{p}\lambda _{c_{p}}}{2\pi k}$ (2*)
Перемножим (1*) и (2*) $e^4=\frac{\alpha ^2C^4m_{e}m_{p}\lambda _{c_{e}}\lambda _{c_{p}}}{4\pi ^2k^2}$ (@)
$\alpha =\frac{\lambda _{c_{e}}}{2\pi r}$ (3) отношение Комптоновской длины волны электрона к длине первой Боровской орбиты
$\alpha =\frac{V_{r}}{C}$ (4) отношение скорости электрона на первой Боровской орбите к скорости света
Перемножим (3) и (4) $\alpha ^2=\frac{\lambda _{c_{e}V_{r}}}{2\pi rC}$ и подставляем вместо $\alpha ^2$ в (@)
$e^4=\frac{\lambda _{c_{e}V_{r}}}{2\pi rC}\cdot \frac{C^4m_{e}m_{p}\lambda _{c_{e}}\lambda _{c_{p}}}{4\pi ^2k^2}$
Приводим в порядок
$e^4=\frac{\lambda _{c_{e}}^2C^4V_{r}m_{e}m_{p}\lambda _{c_{p}}}{8\pi ^3k^2rC}$
Извлекаем квадратный корень
$e^2=\frac{C^2\lambda _{c_{e}}}{2\pi k}\sqrt{\frac{V_{r}m_{e}m_{p}\lambda _{c_{p}}}{2\pi rC}}$ = 2,56•10^-38 Кл²

Юрий Германович

Поздравляю. Вы доказали, что заряд проявляется определенной силой (энергией...) и имеет конкретное место и время.
Кстати, следует заметить, что и здесь это значение - принципиально дискретно. И это уже не детский садик.

Если Вы это сами поняли, канешна.
Или это для Вас божья роса... И Вас уже не отвлечь от аллилуйи, эфира и проч помойки.

alexandrovod

astrolab писал(а):Это означает, что элементарный заряд перестал быть фундаментальной физической величиной.

Таким образом можно доказать, что скорость света, Кг, сек и т. д. не фундаментальные, а производные.
В быту это называется замкнутый сам на себя Н-мерный теолого-логический Базис (ЛТБ)
Только в ТЛБ этим способом строго доказывается, что ученье о Боге или Маркса-Энгельса фундаментальное, а здесь, что фундаментальная наука-производное.
Фундаментальность физических величин, это вопрос соглашения типа Копенгагенского. По моему мнению, есть разные степени фундаментальности констант, например: 1.Постулированная-"пока не доказуемая", 2. независимая от выбора системы измерения (СГС, СИ, 1.1.1.1), 3. Базисная - взаимосвязанная комбинациями целых степеней независимых констант, 4. более низкого уровня - комбинацией не целочисленных степеней базисных констант или низко уровненных констант.
С уважением Овод

che

alexandrovod писал(а):По моему мнению, есть разные степени фундаментальности констант

Я бы назвал фундаментальными такие константы, приняв значение которых равным 1, мы бы получили "естественную" систему единиц. Такими, безусловно являются скорость света и постоянная Дирака (ну, или Планка), диэлектрическая постоянная... Элементарный заряд -- скорее всего. Постоянная тонкой структуры -- дразнится, а гравитационная -- огорчает

Николай Шульгин

astrolab писал(а):Таким образом заряд записан с помощью метра, килограмма и секунды.
Это означает, что элементарный заряд перестал быть фундаментальной физической величиной.

Дикий вывод, и на основании чего? В том числе и на основании радиуса первой боровской орбиты и скорости на ней, которые сами являются производными величинами в том числе от заряда. Не торопитесь.

petronius_1946

astrolab писал(а):Это означает, что элементарный заряд перестал быть фундаментальной физической величиной.

А какое отношение имеет заряд к материи. Заряд это свойство, а материя субстанция.

Субста́нция (лат. substantia — сущность; то, что лежит в основе) — то, что существует самостоятельно, само по себе, в отличие от акциденций, существующих в другом и через другое[1].

«Субстанция» — философская категория классической рациональности для обозначения объективной реальности в аспекте внутреннего единства всех форм её проявления и саморазвития. Субстанция неизменна в отличие от перманентно меняющихся свойств и состояний: она есть то, что существует в самой себе и благодаря самой себе

При потере свойств заряда, материя не пропадает, а остаётся с оставшимися свойствами.

che

petronius_1946 писал(а): материя не пропадает

.. и не исчезает -- это её единственное свойство с которым она остаётся и никогда не расстаётся. Численно, математически это свойство материи выражается законами сохранения: энергии-импульса, момент, заряда...
Всё, что обладает свойством сохраняемости/нетворимости -- материально. Нет ничего неуничтожимого, что не было бы материальным!

astrolab

Юрий Германович писал(а):Поздравляю. Вы доказали, что заряд проявляется определенной силой (энергией...) и имеет конкретное место и время.

Именно так: конкретное место и время.

Юрий Германович писал(а):Если Вы это сами поняли, канешна.

Канешна.

Юрий Германович писал(а):Или это для Вас божья роса...

Божья роса была до того. А это уже всходы.

Юрий Германович писал(а):И Вас уже не отвлечь от аллилуйи, эфира и проч помойки.

С какого перепуга я должен быть проповедником эфира?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

alexandrovod писал(а):Таким образом можно доказать, что скорость света, Кг, сек и т. д. не фундаментальные, а производные.

Можно. Но вот если заряд выражен через метр, килограмм и секунду - всем знакомые понятия - то зачем нужен заряд, если никто не знает, что это такое?

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

petronius_1946 писал(а):При потере свойств заряда, материя не пропадает, а остаётся с оставшимися свойствами.

Вот это я и показал: заряд - это свойство массы, а не наоборот.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Николай Шульгин писал(а): на основании радиуса первой боровской орбиты и скорости на ней, которые сами являются производными величинами в том числе от заряда.

Вглядитесь в формулу. Там нет заряда. Там есть масса и некоторые условия синхронизации частот электрона и протона.

petronius_1946

astrolab писал(а):Вот это я и показал: заряд - это свойство массы, а не наоборот.

Заряд это одно из свойств массы, которыми она может обладать. Массой обладает вся материя, зарядом обладает только определённой формы материальное образование, внутренняя энергия которого порождает свойства, по которым мы определяем заряд. А ваш цифровой винегрет никакого отношения к рождению материи из ничего не имеет.

Откуда взялась материя?

Откуда взялась материя?

Re: Откуда взялась материя?

Re: Откуда взялась материя?

Re: Откуда взялась материя?

Re: Откуда взялась материя?

Re: Откуда взялась материя?

Re: Откуда взялась материя?

Re: Откуда взялась материя?

Re: Откуда взялась материя?

Re: Откуда взялась материя?

Re: Откуда взялась материя?

Кто сейчас на форуме