Физическая природа инерционности массивных тел

Здесь можно отдохнуть от всего нового и просто побеседовать.
Принимаются пожелания по созданию разделов в данной ветке.
Правила форума
Научный форум "Новая Теория"

Re: Физическая природа инерционности массивных тел

Комментарий теории:#121  Сообщение npduel » 13 янв 2017, 15:18

alexandrovod писал(а): ...отрыв возможен только волн поля и в большинстве это электромагнитные волны, по причине большей величины взаимодействия. Априори длина волны де Бройля = длине искажений пространства производимого этой волной...

В статье В.М. Симулика, ссылка на которую приведена в сообщении # 110, показано, что электромагнитная волна представляет собой когерентную систему двух волн де Бройля, т.е. она вместе с ними не отрывается от антенны. Длина волны этих двух волн де Бройля в точности равна длине электромагнитной волны, которую они в совокупности представляют, и конечно же ни те, ни другие никаких искажений пространства не производят.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/talk/fizicheskaya-priroda-inercionnosti-massivnih-tel-t4027-120.html">Физическая природа инерционности массивных тел</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Физическая природа инерционности массивных тел

Комментарий теории:#122  Сообщение alexandrovod » 13 янв 2017, 23:43

npduel писал(а):...Длина волны этих двух волн де Бройля в точности равна длине электромагнитной волны, которую они в совокупности представляют, и конечно же ни те, ни другие никаких искажений пространства не производят.

Такое утверждение обозначает, что нет взаимодействия пространства и волны де Бройля.
То есть это вещь в себе и их невозможно обнаружить в принципе. Что не соответствует экспериментам.
Прямого вывода формулы де Бройля не существует, она как и уравнение Шрёдингера просто постулируются. Но все эксперименты эти постулаты подтверждают.
Хотя есть мнение, что это можно вывести, это косвенно подтверждает метод вывода Эйлером знаменитой связи 0. -1., круговых функций и экспоненты мнимого аргумента.
Поэтому вместо формулы де Бройля правильней пользоваться волновыми функциями в представлении Эйлера, а их имеющих в настоящее время физический смысл 4 - для любых фермионов и по 4 комбинации для электрически нейтральных векторов (2 массовые и 2 безмассовые) и столько же для скаляров. И 4 пока не имеющие физического фермионного представления (тахионные).
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Физическая природа инерционности массивных тел

Комментарий теории:#123  Сообщение npduel » 14 янв 2017, 08:49

alexandrovod писал(а):"Длина волны этих двух волн де Бройля в точности равна длине электромагнитной волны"
Такое утверждение обозначает, что нет взаимодействия пространства и волны де Бройля.
То есть это вещь в себе и их невозможно обнаружить в принципе. Что не соответствует экспериментам.

Из наиболее тщательно экспериментально проверенного уравнения Дирака, описыввющего волны де Бройля электронов, видно, что эти волны не взаимодействуют с пространством, но не являются "вещью в себе", их исследуют в экспериментах с дифракционной решёткой и измерительным прибором, обнаруживающим электроны.
...вместо формулы де Бройля правильней пользоваться волновыми функциями в представлении Эйлера...

В данной теме формула де Бройля не используется, а все результаты темы получены путём анализа дифференциальных волновых уравнений в общем виде, без поиска их решений в виде волновых функций конкретного вида.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Физическая природа инерционности массивных тел

Комментарий теории:#124  Сообщение alexandrovod » 14 янв 2017, 09:33

npduel писал(а):В данной теме формула де Бройля не используется, а все результаты темы получены путём анализа дифференциальных волновых уравнений в общем виде, без поиска их решений в виде волновых функций конкретного вида.

То есть вы разделили анализ решений уравнений Дирака на две части 1я-волновая (импульсная) первая полу волна которой и есть +-формула де Бройля и 2я массовая - схожая с формулой Юкавы и весьма сложная для анализа.
Если это так, то вполне разумный и технически правильный подход.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Физическая природа инерционности массивных тел

Комментарий теории:#125  Сообщение npduel » 14 янв 2017, 10:12

alexandrovod писал(а): То есть вы разделили анализ решений уравнений Дирака на две части


Нет, в данной теме решения уравнения Дирака и их анализ не нужны. Здесь используется та особенность уравнений Максвелла и Дирака, что первое из них распадается на два комплексно сопряжённых вторых для практически любых конкретных решений этих уравнений. Вы в непонятном для меня контексте упомянули массу и формулу Юкавы, поэтому не лишне обратить Ваше внимание, что преобразования Симулика преобразуют уравнения Максвелла в два безмассовых уравнений Дирака.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Физическая природа инерционности массивных тел

Комментарий теории:#126  Сообщение alexandrovod » 14 янв 2017, 14:47

npduel писал(а):поэтому не лишне обратить Ваше внимание, что преобразования Симулика преобразуют уравнения Максвелла в два безмассовых уравнений Дирака.

К такому же внешне парадоксальному выводу, я пришёл в 84 году ради развлечения играя с разными комбинация формул получаемых из уравнений Дирака.
К сожалению не посмел отправить в журналы, так как не поверил самому себе.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Физическая природа инерционности массивных тел

Комментарий теории:#127  Сообщение npduel » 14 янв 2017, 15:39

alexandrovod писал(а):К такому же внешне парадоксальному выводу, я пришёл в 84 году ради развлечения играя с разными комбинация формул получаемых из уравнений Дирака.
К сожалению не посмел отправить в журналы, так как не поверил самому себе.
С уважением Овод

Ничего парадоксального в этом результате нет. Парадоксально, наоборот, что столько веков в физике сохраняется необоснованное представление о существовании полей ("особого вида материи"), переносящих, якобы, взаимодействия между вещественными телами. За эти века не только не обнаружено даже намёка на возможность существования подобного парадоксального вида материи, но и не удалось непротиворечиво вписать в современную физику наивные фарадеевские предствления о силовом поле. Вы ранее правильно отметили, что для того, чтобы поле существовало в виде самостоятельной материальной реальности, оно должно где-то оторваться от одного тела, вместе с частями его энергии, имульса и момента, какое-то время просуществовать самостоятельно и только потом передать переносимое другому телу. В современной физике ни одно тело, ни одна элементарная частица не имеют чётких границ, за пределами которых частицы нет и куда поле могло бы "оторваться".
Фейнман в Нобелевской лекции привёл пример более глубокого доказательства отсутствия в природе электромагнитного поля. Действительно, если бы электрическое поле существовало, то оно действовало бы на породивший его заряд. Между тем, из безупречно проверенной теории уравнения Дирака, из экспериментальных исследований электронов, из сопоставления результатов расчётов атомов с использованием приближения Хартри-Фока с экспериментальными данными однозначно следует, что "порождённое" электрически заряженной частицей электрическое поле не действует на "породивший" его заряд.

Добавлено спустя 3 часа 20 минут 7 секунд:
npduel писал(а):Парадоксально, наоборот, что столько веков в физике сохраняется необоснованное представление о существовании полей

Р. Фейнмана в Нобелевской лекции (1965) назвал полевую модель ошибочной:"В самом деле, если все заряды создают общее поле, и поле действует на все заряды, то каждый заряд не может не действовать на самого себя. Ну так вот здесь-то и кроется ошибка: никакого поля на самом деле нет."
Хотя Фарадей справедливо считается одним из первых разработчиков модели электромагнитного поля, он это поле трактовал не как самостоятельный материальный объект, а как способ описания нелокальности взаимодействия вещественных частиц:"...я чувствую большое затруднение в представлении атомов материи с промежуточным пространством, не занятым атомами... и я замечаю большие противоречия в выводах, вытекающих из такого воззрения". С точки зрения Фарадея материя "сплошь непрерывна, и рассматривая массу её, мы не должны предполагать различия между атомами и промежуточным пространством".
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Физическая природа инерционности массивных тел

Комментарий теории:#128  Сообщение alexandrovod » 16 янв 2017, 10:50

Уважаемый npduel
Эти слова Фейнмана и Фарадея о материи и поле конечно не возбраняться трактовать как их неверие в поле. А можно и по другому - все попытки найти хотя бы логически не противоречивый подход к единому объяснению поля-материи-взаимодействия пока, как это не печально, терпят крах!
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Физическая природа инерционности массивных тел

Комментарий теории:#129  Сообщение che » 16 янв 2017, 11:42

alexandrovod писал(а): все попытки найти хотя бы логически не противоречивый подход к единому объяснению поля-материи-взаимодействия пока, как это не печально, терпят крах!
Верно! А всё потому, что "единое объяснение" -- давайте честно признаемся -- это умозрительная перспектива получения знания путём откровения, выступающего в качестве альтернативы эмпирическому постижению действительности, как построению на основе опыта последовательности всё более адекватных моделей этой действительности. При таком подходе -- "поле", "материя", "взаимодействие" и пр. -- не есть некие объективно существующие сущности, требующие "понимания" или "объяснения", а лишь идеи, т.е. элементы тех самых мысленных моделей.
Правильная постановка вопроса не "Что такое поле?", а " Что я подразумеваю, когда говорю "поле"?"
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Физическая природа инерционности массивных тел

Комментарий теории:#130  Сообщение npduel » 16 янв 2017, 14:39

alexandrovod писал(а):Уважаемый npduel
Эти слова Фейнмана и Фарадея о материи и поле конечно не возбраняться трактовать как их неверие в поле.

Фарадей, действительно, как пионер полевой гипотезы взаимодействия, часть своих представлений и гипотез основывал на вере в их справедливость. Причём, дальнейшее развитие физики показало, что эта вера Фарадея зачастую оказалась гениальным научным предвидением, в дальнейшем подтвердившимся. Фейнман же Нобелевскую премию получил в период глубоко развитой и тщательно экспериментально проверенной теории электромагнитного поля, поэтому он основывал свой вывод об отсутствии в природе электрического поля не на вере, а на достоверном факте - на отсутствии самодействия элементарного электрического заряда. Да и по складу своего характера Фейнман не склонен был к религиозным верованиям.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Беседка

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1