Природа математики как науки

Александр Рыбников писал(а):Т.е., для Вас грань между математикой и физикой - преподаватель Буцко.

для меня нет четкой границы между математикой и физикой. Если мат формулы и уравнения помогают в практике - это физика или техника, если ещё не нашли применения, то это пока удел чудаков и романтиков. Мне не жалко пусть работают на будущее, тем более они сами не подозревая, иногда выдают весьма полезные и интересные идеи.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/mathematics/priroda-matematiki-kak-nauki-t4728-20.html">Природа математики как науки</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


alexandrovod писал(а):Если мат формулы и уравнения помогают в практике - это физика или техника, если ещё не нашли применения, то это пока удел чудаков и романтиков.

Что иметь ввиду под "помогают"? Я имею ввиду переход от абстрактной формулы к набору физически осмысленных значений.

Александр Рыбников писал(а):Я имею ввиду переход от абстрактной формулы к набору физически осмысленных значений.

это и имею в виду.

Почитал Ваши посты товарищи участники темы.
Пронизывает упорное впечатление, что никто толком и не понимает в чём собственно предмет математики и сама математика, как форма описания своего предмета.
Предлагаю участникам обсуждения темы дать свои определения что есть МАТЕМАТИКА.
А уж потом обсуждать , что - да - как в математике правильно, а что ложь.
Сразу говорю, что у меня есть определение для математики, но дам его после всех участников.
Начинать думаю надо с определения математики автором темы.

Математика - наука о величинах. То есть математика изучает любой объект, но исключительно с количественной стороны, т.е. предметом математических исследований являются исключительно только те качества того или иного объекта, которые можно преобразовать тем или иным способом в численные величины.

Asura писал(а):Математика - наука о величинах. То есть математика изучает любой объект, но исключительно с количественной стороны, т.е. предметом математических исследований являются исключительно только те качества того или иного объекта, которые можно преобразовать тем или иным способом в численные величины.

Принято к сведению.
Передаём эстафетную палочку следующему автору ОПРЕДЕЛЕНИЯ .

Александр I писал(а):Нужна вторая сторона медали. Кроме манипуляции представления количественной величины разнообразными её структурными фигурами, необходим аппарат связи качественных и количественных отношений.

Качество - это интегративное свойство системы (структуры). И есть закон перехода от одного качества к другому через количество, к примеру, мера существования воды в качестве жидкости - интервал от 0 до 100 °С - далее вода из жидкости превращается в пар, переходит в иное состояние, обретает иное качество. Так в чем вы видите проблему связи количественных показателей с качественными? Любое качество складывается из набора конкретных свойств, любое свойство можно выразить количественной мерой. Накопление количественных изменений происходит всегда, и, отслеживая их, можно предугадать качественные превращения. Переход системы в новое качество математически будет выражаться как достижение ею предельного состояния. И как по мне, то при помощи математических величин, практически, можно оцифровать любой физический объект - полностью. Собственно говоря, весь наш мир и есть ничто иное, как оцифрованная модель бытия.

Добавлено спустя 25 минут 22 секунды:

Ivanesphilosof писал(а):Логика - не раздел математики, а ее основание, на каждой неклассической логике, ее законах, можно построить новую математику.

Логика не просто основание математики, а без исключения любой науки, и не только науки. Что такое логика на самом деле? Логика, от греч. logos, а ЛОГОС - термин древнегреческой философии, означающий одновременно "слово" (или "предложение", "высказывание", "речь") и "смысл" (или "понятие", "суждение", "основание", "мера"). Отсюда ЛОГИКА - наука о законах и операциях правильного мышления. Понятие логики, в первую очередь, связано с человеческой речью и мышлением, т.е. с работой человеческого сознания (психики). Возьмем великий и могучий русский язык, или др.словами Дар Речи - вот где непочатый кладезь этой самой логики. А математическая логика (двоичная) - это пока что лишь суррогат для истинной (объемной). К чему я это... да собственно вот к чему: человеческое мышление, каким бы оно абсурдным иной раз не казалось, никогда не выходит за рамки этой самой логики, т.е. нелогичным оно не бывает, даже когда выглядит со стороны, как бред сивой кобылы в лунную ночь. Так же как и случайность - это всегда закономерность, у которой по тем или иным причинам на данный момент мы не можем отследить все ее связи. А логика как раз и отвечает за построение этих самых связей, всевозможных, ничем на самом деле неограниченных.

Asura писал(а):Математика - наука о величинах.

Математика это хорошо заточенный инструмент в руках исследователя, позволяющий по нескольким известным точно известным участкам, с хорошей точностью узнать весь известный интервал, а главное оценить значения в ещё неведомом интервале.

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:

Asura (27 июл 2018, 20:38)

Александр I писал(а):Пронизывает упорное впечатление, что никто толком и не понимает в чём собственно предмет математики и сама математика, как форма описания своего предмета.

За пять лет изучения математики приходилось слышать разные определения от профессоров. Затем читал в монографиях. Кое-что сделал сам. Из последнего - гипераналитические функции (см. статью «Гипераналитичность пространства-времени» на сайте http://www.gaussianfunction.com). Так вот, это я к тому, что для того чтобы разобраться с гипераналитическими функциями мне пришлось самому написать и использовать программы длинной арифметики (см. Приложение к статье). В результате я понял, что математика - это наука об обработке строк по определённым правилам (например, таблицам сложения и умножения).
Можно сказать даже, что математик - это писатель, старающийся писать только истинное, а писатели - это графоманы, не слишком ограниченные правилами.

Кстати, уважаемый Александр I!

Вы написали:
В Вашем ответе тов. "astrolab" Вы применяете аппарат комплексного исчисления.


Пожалуйста, скажите что это такое и где я это применил?

Александр Рыбников писал(а):Вы написали:
В Вашем ответе тов. "astrolab" Вы применяете аппарат комплексного исчисления.
Пожалуйста, скажите что это такое и где я это применил?

Тогда объясните, что у Вас обозначено символом "i" в формулах Вашего поста №44

Re: Естественно-Единая Квантовая Теория Взаимодействий
Комментарий теории:#44 Сообщение Александр Рыбников » 25 июл 2018, 17:13

И уж извините меня, но ознакомившись с матаппаратом Вашей статьи вынужден констатировать. что всё это настолько голые абстракции, лишённые напрочь объективного основания, что их физический статус может быть назначен только очень глубоким ассоциативным воображением. У меня такового нет.