Диалог о тяготении.

dreamer писал(а):закон сохранения энергии в МЕХАНИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ.

Как я понимаю, относится только к консервативным, замкнутым системам. Например, часы пружинные или с гирями, Солнечная система.
Закон сохранения энергии в механических процессах.
Сумма кинетической и потенциальной энергии тел, составляющих замкнутую систему и взаимодействующих между собой посредством сил тяготения и сил упругости, остается неизменной.
К автомобилю, самолёту, паровозу и оленю , применим закон об изменении мехэнергии (Закон сохранения и превращения энергии)
Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени. Поскольку закон сохранения энергии относится не к конкретным величинам и явлениям, а отражает общую, применимую везде и всегда, закономерность, то его можно именовать не законом, а принципом сохранения энергии. http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_энергии

chichigin писал(а):В данном случае сумма=0 может быть только в одном случае, кгда тело в результате падения

Когда тело в результате падения, всё же упало и, потенциальная энергия полностью перешла в кинетическую энергию механизмов, пусть и квантовых.

chichigin писал(а): изменяется не только скорость падающего тела, но и скорость Земли,

Я не вижу препятствий положению, что Земля падает тело. Кстати, это усматривается как парадокс кинетической энергии.

chichigin писал(а):Поэтому приведенная Вами выше формула не имеет в данном случае права на существование

Почему же, импульс P=Ft, для переменного движения, с ускорением под действием силы. Колдвижения K=mV для кинематики движения без влияния постороннёй силы или все силы уравновешены (движение планет).
В частном случае свободного падения, о котором и идёт речь, количество движения – мгновенная скорость.
Именно мгновенная скорость, и её разница в разных точках отображает течение процесса действия силы течение импульса в момент необходимого наблюдателю времени.

che писал(а):Итак, уравнение движения тела под действием внешней силы

Я то же было, начал считать, но бросил! Что за глупость сравнивать состояние тел в разных системах отсчёта и разной консервативности и открытости.
Есть кинематика, законы Кеплера, там, что нибудь падает? На то и консервативная Солнечная система, в которой сумма кинетической и потенциальной энергий равно =0, как и у маятника иначе никаких сохранений.
Говорят, сумма энергий в Солнечной системе - определённое число. По отношению к чему ? Центру галактики? Но и там =0.
Конечно если считать только половину энергии, то есть только то, что быстрей движется так излишек потенциальной энергии всегда будет преобладать над кинетической. О каком сохранении речь, если логика потребительская кирпич летит, а я нет. А в природе; и Магомет идёт к горе и гора идёт к Магомету.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/dialog-o-tyagotenii-t1739-30.html">Диалог о тяготении.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


chichigin писал(а):Опять бла-бла-бла.

Ничего, ничего! Я привык к вышей манере высказываться...

chichigin писал(а):Вы должны были показать правомерность составления систем уравнений с помощью закона сохранения импульса и закона сохранения кин. энергии.
(m*v1^2)/2 + (m*v2^2)/2 = (m*v3^2)/2
m*v1 +m*v2 = m*v3

Опять Вы вываливаете Ваши бессмычленные равенства! Запомните: я ничего Вам не должен!
Не для Вас, а для тех, кто способен это понять:
Законы движения являются наиболее абстрагированным результатом наблюдений над движениями тел (моделью этого движения). Величины "энергия" и "импульс" вводятся, как инструменты количественной (численной) формулировки этой абстрактной модели. Определенные таким образом величины "энергия" и "импульс" подчиняются Законам сохранения в предположении однородности и изотропности пространства, в котором заданы переменные, параметризующие наблюдаемое движение: X, Y, Z, t.

chichigin писал(а):В Вашей таблице нет

Есть! В Ваших обозначениях h2 -- строка 3, h3 -- строка 5. Внимательнее надо быть к сути, а не очепятки выискивать

che писал(а):Ничего, ничего! Я привык к вышей манере высказываться...

А я знаю цену Ваших утверждений, которые обосновывать Вы не можете, а только с умным видом преподносите...

che писал(а):Запомните: я ничего Вам не должен!

Что же Вы тогда говорите то, что не можете обосновать?
Проходите спокойно, молча мимо...
Не надо уподобляться Бобику у каждого столбика.

che писал(а): chichigin писал(а):Как Вы относитесь к составлению и решению систем уравнений с помощью закона сохранения кинетической энергии и закона сохранения импульса?

Вот-вот! Я замечательно отношусь к законам сохранения и уравнениям движения!

А вот приведенные ниже примеры показывают, что системы уравнений составленные с помощью законов сохранения приводят к противоречию результатов решения.
Да и Ваша таблица показывает на противоречия, только Вы эти противоречия "маскируете", не показывая их.

chichigin писал(а):В Вашей таблице нет

chichigin писал(а):Покажите в цифрах на примере свободно падающего тела:

в) на сколько отличаются скорость, импульс, кинетическая энергия в точке h3 от скорости, импульса, кинетической энергии в точке h2 .
Цифры и только цифры.


Кстати в первой строчке Вашей таблицы опечатка.
Кин. энергия должна быть равна 1500Дж, а не 150 Дж.

Ваша таблица демонстрирует явное противоречие между расчетами приращения импульса и приращения кин. энергии.
Если скорость приращения согласно изменениям импульса каждую секунду постоянна и равна 10 м/сек,
то приращение скорости согласно изменениям кин. энергии каждую секунду меняется.
Время 1сек; скорость приращения импульса 10м/сек; скорость приращения кин. энергии (100)^1/2 =10м/сек
Время 2сек; скорость приращения импульса 10м/сек; скорость приращения кин. энергии (300)^1/2 >10м/сек
Время 3сек; скорость приращения импульса 10м/сек; скорость приращения кин. энергии (500)^1/2 >10м/сек
Время 4сек; скорость приращения импульса 10м/cек; скорость приращения кин. энергии (700)^1/2 >10м/сек
Время 5сек; скорость приращения импульса 10м/сек; скорость приращения кин. энергии (900)^1/2 >10м/сек
Время 6сек; скорость приращения импульса 10м/сек; скорость приращения кин. энергии (1100)^1/2 >10м/сек

Не надо хитрить.
Полуправду нельзя выдавать за правду.

Вот Вам еще примеры неправомерности составления систем уравнений с помощью законов сохранения.

При составлении систем уравнений с помощью законов сохранения не учитывается:
а) равенство у тел разной массы величины импульса, указывает на неравенство
у этих тел величины кинетической энергии;
б) равенство у тел разной массы величины кинетической энергии, указывает на
неравенство у этих тел величины импульса

a) m*(n*V) = (n*m)*V ;
{m*(n*V)^2}/2 > {(n*m)*V^2}/2 ;
m*n*V^2 > m*V^2

б) {n^2* m*V^2} /2 ={ m*n^2*V^2}/2;
n^2*m*V > m*n*V
n*m*V > m*V
При решении систем равнений, в которых рассматриваются взаимодействия тел
с разной массой всегда будут появляться противоречия в результатах решения.
Примеры взаимодействий, которые в настоящее время рассматриваются согласно учебной литературе:
удар прямой, центральный
n>1
1)
n*m*v + m*0 = (n+1)*m*u ; Согласно ЗСИ
u = n/(n+1)*v
---------
{n*m*v^2}/2 + m*0 > {(n+1)*m*u^2}/2

{n*m*v^2}/2 > {(n+1)*m*(n/n+1)^2*v^2}/2 Согласно ЗСЭ
1 > n/n+1
========================
2)
m*v + n*m*0 = m*0 + n*m*u Согласно ЗСИ
u = v/n
----------------------
{m*v^2/}2 + n*m*0 >{ m*0 + n*m*u^2}/2 Согласно ЗСЭ
{m*v^2/}2 > {n*m*(1/n)^2*v^2}/2
1> 1/n
==================================
3)
n*m*v + m*0 = n*m*0 + m*u Cогласно ЗСИ
u = n*v
-----------------------------------
{n*m*v^2}/2 + m*0 < n*m*0 + {m*u^2}/2 Согласно ЗСЭ
{n*m*v^2}/2 < {m*n^2*v^2/}2
1 < n
====================================
Из всех приведенных выше примеров следует, что АВТОРАМ СОСТАВЛЕНИЯ СИСТЕМ УРАВНЕНИЯ с помощью уравнений законов сохранения всегда нужно привлекать свою фантазию, чтобы объяснить различие в результатах расчетов согласно ЗСИ и ЗСЭ.

В вариантах 1 и 2 , когда расчетная кинетическая энергия до взаимодействия
больше расчетной кинетической энергии после взаимодействия, это различие
еще можно объяснить переходом части кинетической энергии в тепло.
Но в варианте 3, когда расчетная кинетическая энергия до взаимодействия
оказывается меньше расчетной кинетической после взаимодействия, это
различие объяснить невозможно.
Ситуацию, которую описывает вариант 3, можно наблюдать, когда тело
массой n*m, падая с высоты h, с помощью рычага забрасывает тело
массой m на высоту n*h.
В данном случае у тел разной массы во время взаимодействия равенство
величины импульса указывает на явное неравенство у этих тел величины
кинетической энергии.
Вот еще один наглядный пример неправомерности составления систем
уравнений с помощью уравнений законов сохранения

Так что, Александр Чепик?
Вы по прежнему будете утверждать, что правомерно составлять системы уравнений с помощью закона сохранения импульса и закона сохранения энергии?

chichigin писал(а):а) равенство у тел разной массы величины импульса, указывает на неравенствоу этих тел величины кинетической энергии;

Я бы так написал: телами разной массы и разного колдвижения, получение одинакового импульса, изменяет соотношения их кинетических энергии, так как работа, выполненная силой импульса хоть и одинакова, но присоединяется к имеющейся энергии, но не преумножает её.
Вы упорно не хотите вылезать из кинематики, поэтому у Вас идет манипуляция с коэффициентами при массе, которым Вы придали факт физического смысла – импульса, какового нет в кинематике.

chichigin писал(а):Из всех приведенных выше примеров следует, что АВТОРАМ СОСТАВЛЕНИЯ СИСТЕМ УРАВНЕНИЯ с помощью уравнений законов сохранения всегда нужно привлекать свою фантазию

Вся приведенная выше чушь является примером Вашей фантазии. Ваши высказывания об ошибках "авторов составления систем уравнения" голословны без ссылки на конкретную публикацию и указания на конкретную ошибку в тексте "учебной литературы". Всё на что Вы сподобились до сих пор -- это непропечатанный нолик в моём посте. Маловато будет!
И сделайте, будьте любезны, наконец титаническое усилие, и освойте тег [formula]. Или это превышает ваши возможности?

chichigin писал(а):Так что, Александр Чепик?

Вы меня с кем-то путаете

Анатолич писал(а):Вы упорно не хотите вылезать из кинематики, поэтому у Вас идет манипуляция с коэффициентами при массе, которым Вы придали факт физического смысла – импульса, какового нет в кинематике.

А несколькими часами ранее в этой же теме Вы пишите следующее:

Анатолич писал(а):Колдвижения К=mV для КИНЕМАТИКИ движения без влияния посторонней силы или все силы уравновешены(движения планет)

.

Значит,Вам можно "оставаться" в кинематике с коэффициентом при массе-"колдвижением К=mV" и проводить с ним манипуляции,как Вы выразились,а остальным с импульсом-незя-я ! Будьте же хотя бы последовательны в своей алогичности,если не способны на содержательную дискуссию.

dreamer писал(а):Значит,Вам можно "оставаться" в кинематике с коэффициентом при массе-"колдвижением К=mV" и проводить с ним манипуляции, как Вы выразились,а остальным с импульсом-незя-я !

Количество движения- движение без влияния посторонней силы или все силы уравновешены, масса здесь как коэффициент пропорциональности изменения скорости. Кинематика отображает установленный факт состояния тела, (путь, скорость, время и ускорение), а с его изменением оперирует динамика (масса и приложенная к ней сила).

Анатолич писал(а): движение без влияния посторонней силы или все силы уравновешены, масса здесь как коэффициент пропорциональности изменения скорости.

Если движение "без влияния посторонней силы", то откуда "изменение скорости?