Диалог о тяготении.

che писал(а):Если бы эта сила была так велика, то мы бы наблюдали ускоренное движение тел под действием этой силы. Но в действительности ничего похожего нет.

А Вы его (ускорение) можете наблюдать в виде ускорения свободного падения на Земле, т.к. на Земле эта равнодействующая практически равна силе тяжести P=mg.

Ведь под действием этой равнодействующей находятся все окружающие нас тела.

На других планетах равнодействующая другая.
Все в этом мире взаимосвязано.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/dialog-o-tyagotenii-t1739-60.html">Диалог о тяготении.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Нет, Вы уж будьте добры, как говорится или-или! Или значительно больше силы взаимодействия тел:

chichigin писал(а):Но кроме сил взаимодействия двух тел между собой, также существует сила, которая определяет инертность этих взаимодействующих тел.
Эта сила - равнодействующая всех сил, которые действуют на взаимодействующие тела.
Эта равнодействующая гораздо больше, чем сила взаимодействия между этими двумя телами.

или практически равна:

chichigin писал(а):на Земле эта равнодействующая практически равна силе тяжести

che писал(а):Нет, Вы уж будьте добры, как говорится или-или! Или значительно больше силы взаимодействия тел:

Сила взаимодействи массы Вашего тела с массой соседа по комнате

Сила Взаимодействия массы Вашего тела с массой Земли



Сила Взаимодействия массы Земли с массой Солнца


и т.д.

che писал(а):Инертность тел определяется в соответствии со Вторым законом Ньютона их массой, которая не зависит от действующих на тело сил.

Как мне кажется,необходимо видеть различие между инертностью тела и движением тела по инерции.Об этом достаточно полно и убедительно отражено в теме уважаемого "chichigina" "Инертность тел и движение тел по инерции".Инертность тела напрямую зависит от массы,масса,в свою очередь,не зависит от действующих на тело сил,но при чем здесь Второй закон Ньютона,ведь он описывает взаимоотношения между силой,массой и ускорением,причем,силу можно понимать и как причину ускорения,и как следствие ускорения.Второй закон-закон движения,а инертность-нечто чуждое движению.

dreamer писал(а):инертность-нечто чуждое движению

Мне лично не удаётся даже высказать саму идею инерции не прибегая к идее движения. Я представляю сущность инерции в обусловленности изменения состояния движения причиной это изменение вызвавшей. Численно такая обусловленность выражается 2-м Законом Ньютона. Изменение движения измеряется величиной ускорения. В качестве причины выступает сила. А пропорциональность между причиной и следствием определяется массой тела, которая, таким образом, выступает в виде меры инертности.
Инерция не препятствует движению, но лишь не допускает беспричинного или неадекватного причине изменения состояния движения.

che писал(а):Инерция не препятствует движению, но лишь не допускает беспричинного или неадекватного причине изменения состояния движения.

Очень верное суждение:воздействие силы,могущее привести к изменению состояния движения,должно быть не абы-каким,а достаточным по величине,чтобы заставить тело двигаться,или остановиться,или изменить направление движения.Верно,что не всякое приложение силы вызывает следствием движение.

che писал(а): Оба тела под действием этих сил будут приобретать ускорение,т.е. "падать"-каждое в направлении другого.У более массивного тела ускорение будет меньше,у легкого-больше.Но это не значит,что такое движение отсутствует в принципе.

Именно отсутствует в принципе.Потому что,хотя величина силы взаимного тяготения у двух тел одинакова,но массы-разные,и этой силы оказывается достаточно,чтобы заставить двигаться тело с меньшей массой,но ее же,этой величины силы взаимного притяжения,оказывается недостаточно,чтобы заставить двигаться второе тело-с большей массой.Поэтому Земля не падает на Луну;только меньшие по массе части Земли-мировой океан-реагирует на Луну в виде прилива.Земля не "дергается" в своем движении по поводу каждого камня,выстреленного из рогатки в небо.Если Вы приложили к телу силу,это не значит ,что каждое и любое приложение силы вызывает ускорение;Вы правильно заметили-только адекватное.Ну а сила тяготения,при всей ее уникальности-все же сила тоже.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

chichigin (19 апр 2012, 10:22)

dreamer писал(а):Потому что,хотя величина силы взаимного тяготения у двух тел одинакова,но массы-разные,и этой силы оказывается достаточно,чтобы заставить двигаться тело с меньшей массой,но ее же,этой величины силы взаимного притяжения,оказывается недостаточно,чтобы заставить двигаться второе тело-с большей массой

Оригинальная теория. А что по ней будет с двумя телами одинаковой массы?
В своё время подобная дилема стала перед Буридановым ослом: перед ним положили две одинаковых охапки сена. Он, бедняга, не мог решить с какой начинать есть и сдох с голоду.
И ещё один вопрос:
С какой разницы в массе тело получает право от природы (или от Бога) не двигаться навстречу своему визави?

Виктор Янович писал(а):Оригинальная теория. А что по ней будет с двумя телами одинаковой массы?

Во всём безграничном множестве материальных тел Вселенной,наверняка найдется пара тел с одинаковой по величине массой.Они,эти одинаковые по массе два тела ,безусловно,притягиваются друг к другу.Но если представить,что кроме этой пары ,других тел во Вселенной нет,то они будут двигаться навстречу друг другу-других сил нет.Некоторым аналогом подобного явления может служить картина,наблюдаемая,когда два человека одинаковой комплекции тянут один другого за веревку,находясь на льду,чтобы минимизировать сопротивление трением:они скользят навстречу друг друга оба. Но так как во Вселенной гораздо больше тел,чем два,а всемирное тяготение не знает исключений и преград,то в реальности под действием силы тяготения любое тело движется к именно тому,сила взаимного притяжения с которым окажется большей по комбинации факторов,одновременно влияющих на величину силы:массы и расстояния.

Ну,а перед Буридановым ослом стояла проблема несколько иного рода-проблема выбора,чего лишены мертвые инертные тела,"поведение" которых жестко детерминировано законами Природы.

По поводу вопроса,с какой разницы в массе и т.д. могу только высказать предположение,что с того самого момента,как эта разница имеет место быть.

dreamer писал(а):не всякое приложение силы вызывает следствием движение.

Это утверждение прямо противоречит 2-му Закону Ньютона! Между тем все наблюдаемые макроскопические движения находятся в строгом соответствии с этим законом. Поэтому я склонен считать, что Ваше утверждение не имеет под собой опытного обоснования. Другое дело, что прямое наблюдение встречного перемещения Земли при падении на неё тяжелого предмета весьма затруднительно: при падении тела весом в миллион тонн с высоты десять километров, центр тяжести Земли сместится на величину порядка диаметра атомного ядра.

dreamer писал(а):в реальности под действием силы тяготения любое тело движется к именно тому,сила взаимного притяжения с которым окажется большей

То что тело притягивается к одному телу, никак не мешает ему одновременно притягиваться и другому (даже сколь угодно большому числу других). Силы притяжения и, соответственно ускорения и перемещения складываются по известному правилу параллелограмма. Очевидный пример -- приливы в океане. Вода удерживается притяжением Земли, но при этом смещается в сторону Луны. Налицо действие Земного и Лунного притяжения одновременно.

che писал(а): dreamer писал(а):не всякое приложение силы вызывает следствием движение.

Это утверждение прямо противоречит 2-му Закону Ньютона!

Т.е. Вы, "che", утверждаете, что способны, приложением своей физической силы, привести в движение покоящееся на Земле тело любой массы?