Диалог о тяготении.

Анатолич писал(а): Вот подтверждение;

chichigin писал(а): Два тела разной массы M =28 кг, m = 12 кг движутся навстречу друг другу с одинаковыми скоростями V1 = V2 = 45м /сек

Я за Чичигина не ответчик! Если тела движутся навстречу друг другу, то V1 = -V2. Я понятен?
Думаю, что -- нет. Здесь в Вашем образовании очевидная лакуна.
Когда мы говорим о скорости некоторых тел, то, в первую очередь следует понять в какой системн координат эта скорость рассматривается и как определяется.
Предполагается, что в каждой системе координат всякому телу мы можнм прирписать его координаты, составляющие его радиус-вектор:

Скорость есть производная по времени от его радиус-вектора:

Если речь идет о двух телах, то для того чтобы их столкновение стало возможным необходимо определенное сочетание их радиус-векторов и скоростей. А именно, должна существовать такая система координат, в которой:
1. Для первого тела равно как и для второго
2. И для скоростей обоих тел:
3. Необходтмо, чтобы тела сближались, а не разбегались, т.е. уравнение имело решение при положительных t.
Таких систем существует бесконечное множество -- выбирай на вкус. Можно выбрать такую, в которой , можно и такую, где . Можно такую, что . Но удобнее всего -- чтобы -- 'это называется система центра масс.
Во всяком случае в каждой формуле должны фигурировать скорости отсчитанные в одной и той же системе отсчета, а не скорость первого тела -- в системе второго, скорость второго -- в системе первого, а скорость сближения вообще непонятно в какой!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/dialog-o-tyagotenii-t1739-50.html">Диалог о тяготении.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Анатолич писал(а):Скорость сближения V1=V2, но скорости каждого тела будут в два раза меньше (относительно точки сближения) .
Два трамвая летят на встречу в космосе. Скорость сближения первого трамвая со вторым=45м/сек, и скорость сближения второго трамвая с первым = 45м/сек. и средняя скорость каждого трамвая в момент встречи и относительно точки встречи=22,5м/сек (45/2=22,5м/сек), как не верти.
Допустим, трамваи имеют массу =m и =M , и сумма их колдвижения K=mV1/2+MV2/2 = V(m+M)/2.

Анатолич!
Нужно четко ставить условие своей задачи.
Сами видите, какие возникают толкования.
Вы вновь выдергиваете мои " цитаты" из текста.
Я предлагая свое решение Вашей задачи, внес вопрос уточнение.
Так следует понимать условие Вашей задачи или нет?
Если нет, то мое решение не сложно исправить.

chichigin писал(а):MV1 - mV2 = (M + m)V3
т.к. V1 = V2; (M - m)V1 = (M + m)V3
(28 - 12)45 = (28 +12)V3
V3=18 м/сек
Энергия удара будет затрачена на выделенное тепло во время удара.

(28 - 12)22,5 = (28 +12)V3
V3 = 9м/сек
Поправка понятна?

Анатолич писал(а):Скорость первого трамвая по спидометру, 15м сек, а второго, едущего ему на встречу -30м/сек.
При столкновении, конечно же, трамваи превратятся в кучу, и эта куча будет иметь импульс в направлении…
Сейчас посмотрим ...

Анатолич!
Прежде нужно понять взаимодействие тел в поле тяготения Земли, в виде мат. точек, не принимая в внимание их геометрические размеры.

Гравитационное поле Земли Никогда не позволит при взаимодействии ( встречном ударе) тел, телу с меньшей массой начать движение со скоростью, превышающей скорость тела большей массы.

Анатолич!
Обратитесь к "критику-теоретику" che, чтобы он показал свое окончательное решение не только "в формулах", но и в цифрах.

Господа хорошие, вы мальчика сделали кубическим!
Я говорил о материальной точке, а как летят и в какую сторону, определит только наблюдатель в своей системе отсчёта.

Анатолич #42 писал(а):Рассматривая движение тела (мат точки) по инерции, в инерциальной системе координат, мы ведём отсчёт от центра координат.

Анатолич #42 писал(а):Однако, если наблюдателем будет одно из взаимодействующих тел, можно выделить их из системы.

в отдельную систему.
Просто линия и две точки m и M, движутся навстречу, и есть только относительная скорость V=V1=V2.

Анатолич #42 писал(а):Тогда, в указанной системе (отображение движения тел по траектории), скорость сближения тел будет одинаковой, то есть V1=V2, и сумма колдвижения тел запишется, K=V (M+m)/2

При ударе появилась новая точка 0 - место удара, относительно которой скорость каждой маточки =V/2/
Если мы будем рассматривать систему по-прежнему, т. е. с привязкой к какой-то матточки, то результат останется, как и прежде. Как будто столкновения и не было. Но, появление точки удара - наблюдателя события, позволяет провести анализ события. И поместить это событие, в любую систему координат. хоть в цилиндрическую, проведя соответствующие мат преобразования.
Применяя прямоугольную систему координат, необходимо указать законы движения матточек и провести анализ, есть ли пересечение их функций?

Анатолич писал(а):Просто линия и две точки m и M, движутся навстречу, и есть только относительная скорость V=V1=V2

Ну неужели не понятно, что если у трамвая движущегося из пункта А в пункт Б скорость (относительно рельсов) равна V, то у движущегося ему навстречу, из пункта Б в пункт А, скорость (опять же относительно рельсов) равна -V?

che писал(а):Ну неужели не понятно, что если у трамвая движущегося из пункта А в пункт Б скорость (относительно рельсов) равна V, то у движущегося ему навстречу, из пункта Б в пункт А, скорость (опять же относительно рельсов) равна -V?

Это всё прекрасно понятно! Но Вы, этим усложняете задачу, вводя вместо матточки трамвай со всеми вытекающими последствиями. Вводите и себя в роли наблюдателя определившего скорости +V1 и –V2 совершенно субъективным образом. А если, Вы в одном из трамваев и видите, как они сближаются, думаю, не до рельс, будет. Но тему нужно пройти, иначе диалога о тяготении не получиться.
Если сразу начнём движение под действием центрального поля, не имея понятия об импульсе, который примет затяжной характер, представления о тяготении не получим. Опоры то, ведь, в космосе нет!
И, в какой системе координат и как, подскажите?
Например, система двойной звезды. Оби они, падают друг на друга под действием гравитации, но вмешиваются центробежные силы. Понятно что скорости примут знак приближения (+) и удаления ( -).

Анатолич писал(а):Я говорил о материальной точке, а как летят и в какую сторону, определит только наблюдатель в своей системе отсчёта.

Анатолич!
Если взаимодействие рассматривается в гравитационном поле Земли, то направление и скорость движения тел определяют и результат взаимодействия.
Энергия: потенциальная и кинетическая определяются относительно Земли.
Почему крутящийся бумажный диск режет материалы, которые по прочности гораздо превосходят прочность бумажного диска?
А тела из этих прочных материалов даже при незначительных скоростях движения разрежут этот бумажный диск.

Почему летящая бронебойная пуля пробивает броню танка и т.д.?
А массивный танк при своей скорости движения не нанесет этой пуле (подвешенной на нити на пути движения танка) значительных повриждений.
Нужно придерживаться темы, в которой идет диалог.

Анатолич писал(а):Например, система двойной звезды. Оби они, падают друг на друга под действием гравитации, но вмешиваются центробежные силы. .

Гравитационное взаимодействие двух тел(а закон всемирного тяготения говорит именно о таком,ограниченном двумя телами взаимодействии и для такого взаимодействия выведена величина силы) приводит к однообразному следствию:тело с меньшей массой будет ускоренно двигаться-"падать"- к телу с большей массой и никогда-наоборот.Яблоко падает на Землю,а не Земля на яблоко; Венера "падает" на Солнце,а не Солнце на Венеру.В любом случае тело под действием сил гравитации,по крайней мере в космосе,где влияние сил другого происхождения ничтожно,движется к тому телу,сила взаимного притяжения с которым оказывается наибольшей по величине по причине оптимизации параметров,влияющих на величину этой силы,а именно:масс тел и расстояний между ними.Поэтому пылинка парит в небе,а парашютист с нераскрывшимся куполом со свистом падает на Землю,увы.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

chichigin (18 апр 2012, 16:23)

dreamer писал(а):тело с меньшей массой будет ускоренно двигаться-"падать"- к телу с большей массой и никогда-наоборот

На каждое из двух притягивающихся тел действует сила притяжения, причем эти силы равны по величине и противоположны по направлению. Оба тела под действием этих сил будут приобретать ускорение, т.е. "падать" -- каждое в направлении другого. У более массивного тела ускорение будет меньше, у лёгкого -- больше. Если отношение масс очень велико, то на практике движением более тяжелого тела часто можно пренебречь. Но это не значит, что такое движение отсутствует в принципе.

che писал(а):На каждое из двух притягивающихся тел действует сила притяжения, причем эти силы равны по величине и противоположны по направлению. Оба тела под действием этих сил будут приобретать ускорение, т.е. "падать" -- каждое в направлении другого.

Но кроме сил взаимодействия двух тел между собой, также существует сила, которая определяет инертность этих взаимодействующих тел.
Эта сила - равнодействующая всех сил, которые действуют на взаимодействующие тела.
Эта равнодействующая гораздо больше, чем сила взаимодействия между этими двумя телами.
Вот эта равнодействующая, определяющая инертность взаимодействующих тел, и не позволяет телу, с превосходящей массой, двигаться навстречу телу с меньшей массой с "расчетным" ускорением.

За это сообщение автора chichigin поблагодарил:

dreamer (19 апр 2012, 07:28)

chichigin писал(а): кроме сил взаимодействия двух тел между собой, также существует сила, которая определяет инертность этих взаимодействующих тел

Инертность тел определяется в соответствии со Вторым законом Ньютона их массой, которая не зависит от действующих на тело сил.

chichigin писал(а):Эта сила - равнодействующая всех сил, которые действуют на взаимодействующие тела.
Эта равнодействующая гораздо больше, чем сила взаимодействия между этими двумя телами.

Если бы эта сила была так велика, то мы бы наблюдали ускоренное движение тел под действием этой силы. Но в действительности ничего похожего нет.