Диалог о тяготении.

che писал(а):Если движение "без влияния посторонней силы", то откуда "изменение скорости?

При столкновении.
Рассматривая движение тела (мат точки) по инерции, в инерциальной системе координат, мы ведём отсчёт от центра координат. При изменении привязки центра координат параметры системы тел не изменяются, но до столкновения хотя бы двух тел из всей системы.
Однако, если наблюдателем будет одно из взаимодействующих тел, можно выделить их из системы.
Тогда, в указанной системе (отображение движения тел по траектории), скорость сближения тел будет одинаковой, то есть V1=V2, и сумма колдвижения тел запишется, K=V (M+m)/2
Мы ведём разговор о телах, как о материальных точках. Столкновение может произойти, только при движении по одной прямой и удар упругий без потерь энергии. Тогда , после удара, колдвижения распределиться в соответствии с эквивалентами масс, то есть упростить дробь m/M до одного нечётного члена.
Пример: M=28кг, m=12кг, V(сближения)=45м.сек
колдвижения K=V (M+ m) /2, 45(28+12)/2=
V1/V2= m/M, V1/V2=3/7
V1+V2=45
1часть=45/(3+7)=4,5 м/сек
V1=4,5*3 =13,5 м/сек
V2=4,5*7=31,5 м/сек

Анатолич писал(а):то есть V1=V2, и сумма колдвижения тел запишется, K=V (M+m)/2

Если скорости двух тел одинаковы, то о каком их сближении может идти речь? Они , эти два тела, будут двигаться параллельными курсами выдерживая между собой постоянное расстояние. Вы, по-видимому, выпустили из виду, что скорость, как и импульс -- есть величины векторные.
Что касается задачи о "лобовом" ударе, то проще всего она решается если перейти к инерционной системе координат в которой центр масс сталкивающихся тел неподвижен, а следовательно их суммарный импульс равен нулю.
Но давайте по порядку: Пусть имеются два тела, массами и . положим, что они движутся со скоростями и . Суммарный импульс двух частиц будет , а скорость центра масс .
Для того, чтобы перейти к системе центра масс, следует вычесть из их скоростей в исходной системе скорость центра масс:


Теперь подумаем, какими должны быть скорости частиц и после отскока. Можно составить и решить совместно уравнения сохранения импульса и энергии, но легко сообразить что таким условиям сохранения удовлетворяет ситуация, когда скорость каждой из частиц меняет направление на противоположное, сохраняя абсолютную величину:


Чтобы вернуться к исходной системе координат -- прибавляем к полученным скоростям частиц скорость их центра масс:


Вот, собственно, и всё...

Анатолич писал(а): Тогда , после удара, колдвижения распределиться в соответствии с эквивалентами масс, то есть упростить дробь m/M до одного нечётного члена.

Анатолич! Для чего,зачем и с какой целью Вы предпринимаете подобные словоизлияния ? Позабавить себя и раздосадовать остальных.Можете гордиться собой-этой цели Вы достигаете всегда и всюду,где появляется Ваше "кодированное оператором разума сознание"(если прибегнуть к излюбленным Вашим штампам). Напоминаю.форум-философский;тема-всемирное тяготение,а не колдвижения,упругий удар и прочие термины из курса теоретической механики.Прошу держаться русла темы,если есть что сказать.

Анатолич писал(а): Тогда , после удара, колдвижения распределиться в соответствии с эквивалентами масс, то есть упростить дробь m/M до одного нечётного члена.

Анатолич! Для чего,зачем и с какой целью Вы предпринимаете подобные словоизлияния ? Позабавить себя и раздосадовать остальных.Можете гордиться собой-этой цели Вы достигаете всегда и всюду,где появляется Ваше "кодированное оператором разума сознание"(если прибегнуть к излюбленным Вашим штампам). Напоминаю.форум-философский;тема-всемирное тяготение,а не колдвижения,упругий удар и прочие термины из курса теоретической механики.Прошу держаться русла темы,если есть что сказать.

Простите уважаемый dreamer!
Но я по теме.

Анатолич писал(а):Тогда, в указанной системе (отображение движения тел по траектории), скорость сближения тел будет одинаковой, то есть V1=V2, и сумма колдвижения тел запишется, K=V (M+m)/2
Мы ведём разговор о телах, как о материальных точках. Столкновение может произойти, только при движении по одной прямой и удар упругий без потерь энергии. Тогда , после удара, колдвижения распределиться в соответствии с эквивалентами масс, то есть упростить дробь m/M до одного нечётного члена.
Пример: M=28кг, m=12кг, V(сближения)=45м.сек

Анатолич!
С учетом всемирного тяготения, нужно признать, что за инертность тел отвечает взаимодействие масс этих тел с массами окружающих тел.
Ваш пример, вероятно, следует понимать так?
Два тела разной массы M =28 кг, m = 12 кг движутся навстречу друг другу с одинаковыми скоростями
V1 = V2 = 45м /сек

И так с учетом того, что тела инертны, т.е. обладают массой, то взаимодействие будет происходить следующим образом.
Во время удара тела на мгновение остановятся, чтобы обменяться энергией.
В результате взаимодействия импульс тела с меньшей массой будет погашен импульсом тела с большей массой, а затем оба тела с одинаковой скоростью V3 продолжат движение в сторону, куда двигалось тело с большей массой.

MV1 - mV2 = (M + m)V3
т.к. V1 = V2; (M - m)V1 = (M + m)V3
(28 - 12)45 = (28 +12)V3
V3=18 м/сек
Энергия удара будет затрачена на выделенное тепло во время удара.

che писал(а):Если скорости двух тел одинаковы, то о каком их сближении может идти речь?

Я понимаю - праздник был!

Анатолич писал(а):Однако, если наблюдателем будет одно из взаимодействующих тел, можно выделить их из системы. Тогда, в указанной системе (отображение движения тел по траектории), скорость сближения тел будет одинаковой, то есть V1=V2, и сумма колдвижения тел запишется, K=V (M+m)/2

Разве не ясно?

che писал(а):Но давайте по порядку: Пусть имеются два тела, массами и . положим, что они движутся со скоростями

Масса вопросов куда движутся? Я ясно сказал, в системе движения тел по траектории! Ясно сказано скорость сближения тел будет одинаковой, то есть V1=V2. Тела сближаются лоб в лоб и одно из тел принято за точку отсчёта. В этих условиях относительная скорость каждого тела V/2

Вы , в какой системе рассуждаете в координатной или в векторной, в любом случае должна быть точка отсчёта и угол между вектором движения и направлением на точку отсчёта. Не так ли? А потому Ваши рассуждения не имеют смысла!

dreamer писал(а): Анатолич! всюду, где появляется Ваше "кодированное оператором разума сознание"(

Сознание наделяет разум программами - кодирует разум. Но никак иначе, а сознание, пользуясь выводами разума, корректируется бессознательным (интуиция), которое воспитал рассудок. Вот такая чехарда!
А всемирное тяготение основано на приталкивании, но Вам не понять, так как разуму, Вы предпочитаете рассудок. Пройдитесь по теме Сколько видов интуиции?
и хорошенько подумайте, что за напасть Вами жонглирует.
Нет, что бы попытаться вместе понять физические процессы, Вы переиначиваете «мои» суждения.
В кавычках, потому, что мысли мои и по моим представлениям выбраны цитаты Великих. О чем в теме Плагиат и "полиглот" .
А теперь скажите, как объяснить что-то, если оппоненты хватаются за фразы, вырванные из контекста.
Короче: « мальчик квадратный ковёр выбивает». И, кто как хочет, так и воротит.
Я так думаю, надо прислушиваться друг к другу, почему-то я на каждую заминку ищу ответ, в инете или в библиотеке, а вы , господа хорошие, отдыхаете, да попрекаете, что не умею вести диалог.
Конечно, правда глаза режет.
Я закончил , но меня опередили

chichigin писал(а):Энергия удара будет затрачена на выделенное тепло во время удара.

Я говорил о материальной точке, а реальные тела кроме тепла, обретут моменты вращения и, навряд ли, его до удара не было. И во время удара прежняя система отсчёта прекратила существование как инерционная, теперь за 0 принимается место и время удара. А, как летят и в какую сторону, определит только наблюдатель в своей системе отсчёта.
Праздники!

Анатолич писал(а):
Вы , в какой системе рассуждаете в координатной или в векторной, в любом случае должна быть точка отсчёта и угол между вектором движения и направлением на точку отсчёта. Не так ли? А потому Ваши рассуждения не имеют смысла!

Так как любое движение является относительным,для корректного описания движения тел придуман инструмент-система отсчета.Система отсчета-это тело отсчета вместе с привязанной к нему системой координат.Так что любая система отсчета является по определению КООРДИНАТНОЙ,а векторная система-это Ваша новелла.И потом,направление на точку отсчета,о котором Вы говорите,откуда проводить ? И для чего?

Анатолич писал(а):
Сознание наделяет разум программами - кодирует разум. Но никак иначе, а сознание, пользуясь выводами разума, корректируется бессознательным (интуиция), которое воспитал рассудок. Вот такая чехарда!

Не только чехарда,но и белиберда и ералаш.Требуется для понимания грамматический анализ приведенного высказывания.Только после приведения его в соответствие с нормами грамматики можно будет вести речь о поисках в нем смысла.Но грамматическую корректировку должен провести автор,если он хочет,чтобы его мысль стала понятной другим.

Анатолич писал(а):А всемирное тяготение основано на приталкивании, но Вам не понять, так как разуму, Вы предпочитаете рассудок. почему-то я на каждую заминку ищу ответ, в инете или в библиотеке, а вы , господа хорошие, отдыхаете,
Конечно, правда глаза режет.

А что так робко-"приталкивание".Говорите смело:нет всемирного тяготения,есть всеобщее толкание,как в автобусе в час "пик".Вы правильно поступаете,что ищете ответы в хранилище знаний-в библиотеке.Но только не думайте,что Вы один только туда ходите,а другие- только в пивбар.

И укажите,пожалуйста,какую ослепляющую и режущую правду Вы несете перед собой,что остальным ,погрязшим в грехах и невежестве ,больно на нее смотреть ?

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

che (17 апр 2012, 17:09)

Анатолич писал(а):Я понимаю - праздник был!

Ирония -- это не Ваша стихия... Постарайтесь поднапрячься и понять, что если два трамвая движутся оба со скоростью 30 км/час -- это не значит, что скорость у них одинаковая! Ведь они могут двигаться в разных направлениях!!!
О том, что скорости двух тел равны можно говорить только в случае если у них равна абсолютная величина скорости и они движутся в одном и том же направлении. Тела сближающиеся, движущиеся навстречу друг другу, могут иметь одинаковую абсолютную величину скорости, но знак скорости у них будет взаимно противоположный.

che писал(а): Постарайтесь поднапрячься и понять, что если два трамвая движутся оба со скоростью 30 км/час -- это не значит, что скорость у них одинаковая! Ведь они могут двигаться в разных направлениях!!!

Кстати в условии столкновения сказано, что две мат точки двигаются по одной траектории навстречу друг другу. Вот подтверждение;

chichigin писал(а):Два тела разной массы M =28 кг, m = 12 кг движутся навстречу друг другу с одинаковыми скоростями V1 = V2 = 45м /сек

Анатолич писал(а):скорость сближения тел будет одинаковой, то есть V1=V2

Скорость сближения V1=V2, но скорости каждого тела будут в два раза меньше (относительно точки сближения) .
Два трамвая летят на встречу в космосе. Скорость сближения первого трамвая со вторым=45м/сек, и скорость сближения второго трамвая с первым = 45м/сек. и средняя скорость каждого трамвая в момент встречи и относительно точки встречи=22,5м/сек (45/2=22,5м/сек), как не верти.
Допустим, трамваи имеют массу =m и =M , и сумма их колдвижения K=mV1/2+MV2/2 = V(m+M)/2.

Но вот, два трамвая едут по Земле, в кинематике барицентрической системы координат (раз работаем с массами), следует учитывать относительное движение центра массы планеты и каждого трамвая относительно центра тяжести системы Земля - Луна.


Но мы упрощаем, нам нет дела, как трамваи давят на рельсы, и куда рельсы двигаются.
Работаем по спидометру. Первый трамвай V1=15м/сек, второй подъезжает на встречу V2=30м/сек.
Спрашивается, у какого трамвая скорость отрицательная? Побежим мерить от Бц, З-Л? Нет, мы просто определяем этот трамвай V1- ехал от туда , а тот V2 - отсюда и встретились здесь!
Но отсюда трамвай ехал в два раза быстрей и потащил тот трамвай туда, т. е. откуда он ехал.

Попробуем, в векторном отображении. Трамваи одинаковой массы =m , двигаются по одной оси относительно точки A.
Скорость первого трамвая по спидометру, 15м сек, а второго, едущего ему на встречу -30м/сек.
При столкновении, конечно же, трамваи превратятся в кучу, и эта куча будет иметь импульс в направлении…
Сейчас посмотрим .
Время импульса определиться длинной трамвая 22,5 м и половиной скорости встречи 22,5 м/сек; ti=1 сек
Средняя скорость движения кучи Vt=( V1m –V2m)/2m+m =( V1-V2)/2=-7,5 м/сек
Цент кучи сместиться, относительно места начала соприкосновения на S=Vt*ti=-7,5*1=-7,5 м.
Примерно так, здесь я учёл волну столкновения - инерцию всех точек постепенно входящих в контакт.
Центр, столкновения сместился на -7,5м, примерно, и не взирая, на силы сопротивления. Лишь в результате, гашения инерции друг друга, противоположно двигающимися массами точек тела трамваев.

Прошу прощения у создателя темы, дальше только о тяготении!