Диалог о тяготении.

Анатолич писал(а):При столкновении.

Мне казалось, что своим #43 от 16.04 я закрыл вопрос об упругом столкновении. Во всяком случае ни вопросов, ни возражений по сути не последовало. Но теперь Вы, уважаемый Анатолич, дублируете свой #42, как будто я на него и не отвечал... Ну будь по Вашему! Тогда рассейте, будьте любезны, мои недоумения по поводу Вашего текста. Вот Вы пишете:

Анатолич писал(а):При изменении привязки центра координат параметры системы тел не изменяются, но до столкновения хотя бы двух тел из всей системы.

Думаю я правильно понял, что "изменение центра привязки центра координат" есть просто параллельный сдвиг координатных осей? Далее о каких параметрах системы тел идёт речь? И что вы подразумеваете под системой. Я так понимал, что рассматривается система из двух тел, которые упруго сталкиваются в некоторый момент времени. Но из Вашего высказывания вытекает, что в систему включены еще какие-то тела... Какие? И, главное -- зачем? И, наконец, какие параметры системы изменились в момент соударения двух тел?
Далее

Анатолич писал(а):Однако, если наблюдателем будет одно из взаимодействующих тел, можно выделить их из системы.

Смысл этой фразы до меня не доходит абсолютно! Что вы имеете в виду, говоря что некоторое тело является "наблюдателем"? Что процесс рассматривается в системе отсчета в которой данное тело покоится в начале координат? Ну, допустим... Но почему это является достаточным условием выделения этого тела и еще какого-то другого из системы? Вы хотите в дальнейшем рассматривать систему лишь из этих двух тел и забыть об остальных? Так для этого не требуется ничего, кроме Вашего желания!

Анатолич писал(а):Только две точки с массами m и M. Причём массы их различимы, но в пределах соответствия, например 3 и 5.

А где этот предел? 3 и 10 -- это в пределах? А 3 и 10^10?
И опять же -- совершенно непонятно, что Вы имеете в виду:

Анатолич писал(а):в указанной системе

Если Вы и указали на какую-то систему (систему отсчета? систему тел), то это, увы, осталось мною незамеченным...

(отображение движения тел по траектории)

И каков смысл этого заклинания, которое Вы постоянно повторяете? Что тело может двигаться не по траектории, а как-то иначе? И о как, и где отображается это движение?

скорость сближения тел будет одинаковой, то есть V1=V2

Как я понимаю, скорость сближения -- это величина характеризующая пару тел, она, эта скорость у них одна на двоих и равна сама себе.

сумма колдвижения тел запишется, K=V (M+m)/2

Ага... кажется начинаю понимать! Вы рассматриваете процесс в системе отсчета, в которой скорости тел равны по абсолютной величине и противоположны по направлению: |V1|=|V2||V|=|V1|+|V2|=|V1-V2|. Но тогда в скобках должно стоять (M-m). Ничего не понимаю! И всё равно, выбор такой системы отсчета не даёт никаких выгод! Значительно удобнее выбрать систему отсчета так, чтобы m*V1+ M *V2 = 0. Это так называемая система центра масс -- в ней суммарный импульс системы двух тел равен нулю.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/dialog-o-tyagotenii-t1739-80.html">Диалог о тяготении.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):Ага... кажется начинаю понимать!

Разве, Вы идёте ко мене, с отрицательной скоростью? Так мы и останемся вне досягаемости.
Кинематика рассматривает движение тел, не рассматривая причин их вызывающих.
Но вначале давайте разберём Вами предложенный способ движения – координатный.
Имеется точка А пусть в центре координат. Её перемещение определяется радиус вектором r , который проводится из неподвижной точки 0. При движении за промежуток времени точка А смещается и определяется проекция по оси 0x, 0y, 0y, радиус вектора r , проведённого из начала координат в зависимости от времени. x =x(t), y=y(t), z=z(t), а затем проекции вектора скорости Vx, Vy, Vz и проекции ускорения ax, ay, az на те же самые оси; например:


и т. д.
Модуль вектора скорости
и т. д.
Ещё один способ- векторный.
Положение точки В определяется радиус вектором r,который проводится из неподвижной точки 0. При движении за промежуток времени точка B смещается из положения 1 в положение 2, и радиус вектор точки в новом положении будет r2. Разность векторов называется перемещением соотношение
, средней скоростью в данный момент времени (или мгновенной скоростью) называется
Скорость всегда положительна учитывается направление вектора, а ускорение может быть положительным и отрицательным.

Третий способ.
Положение движущейся точки определяется расстоянием L, которое отсчитывается от выбранного начала отсчёта вдоль траектории; расстояние L называется дуговой координатой. Устанавливается положительное направление отсчёта дуговой координаты и определяется зависимость её от времени.
Модуль скорости
Вот вкратце.
Последний способ я взял за основу и с учётом прямолинейной скорости убрал излишки.
Скорость двух тел относительно друг- друга, их личный параметр, по каким бы траекториям они не перемещались. И векторы этой скорости направлены друг к другу, поэтому положительны. Разность скоростей возникает при сложении векторов однонаправленного движения. В этом случае появиться разница которая может быть отрицательна по отношению к условию задачи, но неприменима к движущимся телам.

Геометрия масс, есть такой метод (Архимед родоначальник). Сущность барицентрического подхода состоит в том, что наше внимание концентрируется на определённых точках центрах масс каких-то систем материальных точек связанных с рассматриваемой геометрической задачей.
Кстати третье положение о барицентрических координатах гласит; если в системе, состоящей из конечного числа материальных точек, отметить несколько материальных точек и массы всех отмеченных точек перенести в их центр масс, то от этого положение центра масс всей системы не изменится.
Центр масс в нашем случае не имеет никакого отношения, если его учитывать, он начнёт влиять на рассматриваемую систему крутящими моментами, возникнут переменные силы и система не будет инерционной, и не будет кинематической, но динамической.
Изменение системы при ударе связаны с переменой (опять же) наблюдателя. Если наблюдателя не поменять, мы ничего не обнаружим. Так как с какой скоростью тела столкнулись с такой же и разлетятся. И

che писал(а):m*V1+ M *V2 = 0

Однако с присутствием стороннего наблюдателя (третьего участника события), где каждое тело имеет относительно наблюдателя запас энергии, ситуация с двумя телами не будет равна =0. В этом случае, возможно, определить абсолютный 0, параметров системы. В системах из двух тел,0 - всегда момент столкновения.
Хотите - верьте, хотите - проверьте.

che писал(а):Вы рассматриваете процесс в системе отсчета, в которой скорости тел равны по абсолютной величине и противоположны по направлению

Векторы скоростей направлены друг на друга и по величине равны половине скорости сближения.
«Противоположны, по направлению» имеет двоякое значение, ещё, как характеристика разлетающихся тел после удара. Тогда скорость разлёта будет различна по отношению к месту удара, но по отношению к участникам события, скорость разлёта увеличиться вдвое по отношению к скорости сближения.
В системе координат , если точку удара разместить в центре 0 - скорости, то положение масс может иметь отрицательное значение. В психическом плане, это указывает на субъективное сопоставление, но в физическом смысле не имеет логического продолжения.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
Как любил говаривать Фейнман: « Сам не понимаю о чем говорил»!

che писал(а): Напор воды, конечно же, сдвигает плотину. Не сильно сдвигает,

Считаете,что сдвигает,ну и считайте ,на здоровье.В этой связи припоминается старый армейский анекдот,когда прапорщика спросили,летают ли крокодилы,он ответил:летают,но низэнько-низэнько,тихэнько-тихэнько.

[quote="chе" ]но достаточно чтобы за счет упругих деформаций в теле плотины и окружающих породах возникла сила реакции направленная в сторону противоположную силе напора. Всякое движение прекратится когда эти силы сравняются -- не раньше и не позже.[/quote]

Деформации-это движение частей тела плотины,но не самой плотины как целого тела.А сила реакции,направленная в противоположную сторону возникает всегда-Третий Закон Ньютона.И по нему эти силы всегда равны по величине,с момента начала взаимодействия,не надо дожидаться ,когда они сравняются.Так что сила действия есть,сила противодействия есть,а плотина стоит на месте. F=ma-это не столько закон,сколько одно из определений силы.

Анатолич писал(а):Разве, Вы идёте ко мене, с отрицательной скоростью?

Ну конечно! Чему равно расстояние?

Когда я иду к Вам, расстояние L уменьшается, следовательно второе слагаемое в приведенной выше формуле отрицательно. Но из двух сомножителей V и t второй точно положителен! Следовательно, отрицательна скорость V

dreamer писал(а):сила реакции,направленная в противоположную сторону возникает всегда-Третий Закон Ньютона

Сила действия и сила противодействия в соответствии с 3-м Законом Ньютона приложены к разным телам, поэтому друг друга не уравновешивают.

Анатолич писал(а):Как любил говаривать Фейнман: « Сам не понимаю о чем говорил»!

Анатолич! Дарю Вам идею:откройте свою тему,назовите ее "Фейнмановские чтения" и говорите в ней всё о чем сами не понимаете,что говорите.Я уже неоднократно обращаюсь к Вам с призывом придерживаться русла темы,но,видимо,такой вещи как порядочность Создатель Вам не дал.

Анатолич писал(а):затратили работу A=FL

А откуда взялась Сила? Скорость постоянна, ускорение отсутствует -- значит нет никакой силы, работа не выполняется, энергия не тратится!

dreamer писал(а):Деформации-это движение частей тела плотины,но не самой плотины как целого тела

здесь дело в том, что "тело" не очерчено объективно, а выделено среди прочего нашим субъективным определением.
Чем, с точки зрения механики, искусственное водохранилище отличается от естественного озера? И чем плотина отличается от массива пород преграждающего сток озера? И каким образом в последнем случае Вы выделите "тело" противостоящее подпору?

Анатолич писал(а): А уточнение, не просто своего мнения, а природы физических явлений, непорядочно?

Уточнение природы физических явлений порядочно и уместно,когда оно размещено в поле соответствующей темы.Моя тема- о всемирном тяготении,а не механических эффектах,возникающих при соударении абсолютно твердых тел,улавливаете разницу ?
Будьте любезны соблюдать правила Форума и не засоряйте мою тему порождениями Ваших фантазий,не имеющими ничего общего с обсуждаемой темой.