Коммунизм: утопия или возможность?

alexandrovod писал(а):Предприимчивость Грефа - .... зашкаливает.

Распоряжаться чужим добром -- это не предприимчивость, это иначе называется! Предпринимать -- это предвидеть результаты своих действий и приннимать решения в соответствии с этим
А относительно бесплатного сыра... В кап.странах образование, здравохранение, обыватель оплачивает, в виде налогов, страховых сборов. И он отлично понимает сколько и за что платит.
У нас сначала народ оберут до нитки, а потом с барского плеча -- вот вам бесплатное... И не смотрите в зубы дарёному коню, а то можем и отобрать! Не боятся...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/kommunizm-utopiya-ili-vozmojnost-t2120-30.html">Коммунизм: утопия или возможность?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а): Общество потребляет столько, сколько производит и этот объём зависит от уровня развития технологий, а не от жадности или доброты капиталистов.

Что, уже появились и внедрены IT-технологии поедания галушек ? "Объем потребления зависит от уровня развития технологий"... Это ж надо такое ляпнуть. Загляните в бессмертную книгу-"Гаргантюа и Пантагрюэль" Франсуа Рабле,эту энциклопедию средневековой жизни, и станет ясно, больше нас потребляли наши предки или меньше нас,опутанных смартфонами и камерами наблюдения. Объем потребления зависит от очень большого количества факторов, в том числе и напрямую от жадности капиталистов. Пуританская протестантская мораль налагает узду на природную жадность капиталистов , отсюда уровень жизни в протестантских странах выше естественным образом.

che писал(а):Ваше мнение о капитализме, социализме и различии между ними мне кажется, как бы это сказать по-мягче?.. несколько наивным.

А, мне ваше мнение о моём мнении, тоже кажется наивным.
Посмотрел вашу точку зрения на те же вопросы и увидел, что ваша наивность и моя стоят, где то рядом.

che писал(а):Потуги марксистов-ленинцев выдать свой бред за научную теорию закончились мы все знаем чем.

Чем закончилось? Тем же, как и всегда - изменой и предательством. Вы видите бред в идеях Ленина... Хорошо, а вторую сторону медали не рассматривали? Посмотрите, может быть увидите, что то хорошее, разумное. И при царях, и при ген. секретарях, и при президентах всегда можно найти и плохое и хорошее. Вы, думаете, что сегодня бреда меньше в научных теориях? Вы, знаете, что сегодня влияет на курс валют? На курс валют сегодня влияет речь Путина или Обамы, спекуляции на фондовых рынках, цена на нефть... Такого бреда не могло родиться в СССР. Бреда в России сегодня полно и он имеет научную или правовую основу.

basoff писал(а):Не совсем так, Александр Викторович. Давайте по порядку ваших замечаний.

Не было и нет никаких моих замечаний, было просто высказана моя точка зрения, мнение по данному вопросу.

basoff писал(а):То есть, строго говоря, вести речь о, скажем, уважении к государству можно только иносказательно, а не так, как обычно власть требует от населения - молитвенно. Если же это требование оценить буквально, то получится, что это то же самое, что испытывать уважение к телеграфному столбу за исполнение им полезной функции поддержания проводов.

Да, вы правы государство и фонарный столб в сознании многих людей стали синонимами. Многие люди, как думают так и говорят - Государство (фонарный столб) не обманешь. Мне государство (фонарный столб) должны. С государством (фонарным столбом) судиться, себе дороже.
После развала СССР у людей со сберегательных книжек исчезло более 320 миллиардов рублей, по нынешнему курсу это более двадцати триллионов рублей. У людей украли их трудовые сбережения и кто виноват? Горбачёв, Ельцин, Гайдар... Нет, оказалось виноватым государство (фонарный столб). Все знают, что деньги не грибы и они просто так не появляются и не исчезают, у них другая природа. Их не может украсть не государство и не фонарный столб.
Людское сознание в России запрограммировали на то, что когда хорошо, то это заслуга Брежнева, Горбачёва, Ельцина, Путина, а когда плохо, то виновато в этом государство или мировая элита.

dreamer писал(а):Что, уже появились и внедрены IT-технологии поедания галушек ?

Не валяйте дурака, уважаемый! Вы прекрасно понимаете, что потреблять и жрать -- не одно и то же. Человек стремится к комфорту и безопасности и средневековых галушек ему для этого недостатчно. Сейчас именно IT-технологии дают самый желанный потребитальский продукт, на который работник готов обменять эквивалент произведенной им продукции в виде той самой зарплаты. Но как зарплату не увеличивай -- того что не произведено, всё равно не потребишь и потому реальная величина зарплаты определяется не количеством нулей на бумажках, а обёмом производства.

dreamer писал(а):Пуританская протестантская мораль налагает узду на природную жадность капиталистов , отсюда уровень жизни в протестантских странах выше

Погодите, что-то я совсем запутался... Протестантские страны -- это какие? Япония? Израиль? А-а-а-а, Франция!.. Тогда, даваёте сравним Нидерланды и Фландрию: где узда наложенная на капиталистов жестче? Или Германия... наколько различается уровень жизни в католических и протестантских регионах? Вот когда Германия бвла разделена на социалистическую и христианско-демократическую -- тогда различие было очевидно!
А что касается природной жадности -- на то она и природная, что практически не зависит от социального статуса. А вот формы её проявления разнятся. И самые отвратительные -- именно у нищих.

Александр Викторович писал(а): Вы, думаете, что сегодня бреда меньше в научных теориях?

Пусть теоретики бредят на кафедрах политэкономии -- вреда не много. Но когда бредовые идеи пытаются внедрить в политическую и экономитческую практику -- это преступление. Для сгенерировавших бред -- неосторожность. Для подхвативших его -- с целью наживы по предварительному сговору и сособым цинизмом.

Александр Викторович писал(а):деньги не грибы

Это пожалуй единственное здравое суждение во всём Вашем тексте. Остальные -- не то что бы ошибочные, но какие-то совершенно бессодержательные

che писал(а):Предпринимать -- это предвидеть результаты своих действий и приннимать решения в соответствии с этим

С этим невозможно не согласится. Но вот в чём загвоздка - на пос Советском пространстве предприниматель в большей части не производитель, а распределитель. В последнем практически не надо думать, достаточно иметь крышу в органах местной силовой и финансовой власти.
В странах с традициями предпринимательства, отработана система сдерживания и ликвидации таких мягко говоря предпринимателей.
Так как Вы занимались, а возможно и ещё занимаетесь предпринимательской деятельностью, то вполне можете привести примеры давления не добросовестных конкурентов, с помощью представителей власти.
Моя же попытка начать П-торговую (распределительную) деятельность, закончилась уже на стадии оформления - Власть поставила условие - часть товаров - паленная водка.
с уважением Овод

alexandrovod писал(а):на пос Советском пространстве предприниматель в большей части не производитель, а распределитель.

А как Вы различаете "производство" и "распределение"? Всякая человеческая деятельность не является созданием материи, а лишь изменением её формы: разделением и соединением, перемещением предметов в нужное положение. И Сущностным в деятельности является именно то, о чём я говорил: предвидеть результат и выбрать путь ведущий к нему. Ценности производятся для того, чтобы их потребляли и их потребительная стоимость растёт по мере того, как целое собирается из частей, перемещается от производителя к распределителю, а затем к потребителю. Труд шофёра-экспедитора, менеджера по закупкам, и прочего "офисного планктона" сущностно ничем не отличается от труда токаря, обтачивающего заготовку.
Всякий труженик ценен постольку, поскольку ведает что творит. Что же касается наших сограждан, которых судьба, часто помимо их воли, превратила в "предпринимателей", то одна из их главных бед состоит, по моему скромному мнению, в том, что они вообразили, что теперь их предназначение не трудиться, а наживаться на чужом труде. Такая ориентация если и не приводит к немедленному краху, то и не может служить основой настоящего успеха.
В наших условиях вести мелкий бизнес и не давать взяток -- невозможно. Но надо отдавать себе отчёт что есть полезная деятельность, что неизбежное зло, а что преступление. Если я стараюсь свою продукцию сделать более привлекательной для подтребителя чем аналогичный продукт конкурента -- это добро, Когда плачу чиновнику, чтобы оставил меня в поке -- это зло. Но когдая тому же чиновнику приплачиваю чтобы он закошмарил конкурента -- это преступление.

За это сообщение автора che поблагодарил:

alexandrovod (12 апр 2016, 15:13)

Уважаемый che
Желательно, чтобы Вы привели и практическую аргументацию за предпринимательскую деятельность. Мне же проблематично сказать, за и против. Хотя я в основном против. это связано с тем, что в маленькой группе уничтожаемых посёлков предпринимательство возможно только мелкое, особенно после того как дети эвакуированных по ДОРОГЕ ЖИЗНИ уехали на историческую родину в Кингисеп, а у остальных разъехались по крупным городам. Так что в центральном посёлке из 4000 осталось 700 стариков.
С уважением Овод

alexandrovod писал(а):в центральном посёлке из 4000 осталось 700 стариков

Так что, предприниматели в этом виноваты? Эта ситуация -- закономерный итог внутреней политики последнего столетия, а может быть и ранее... Если бы новые феодалы не кошмарили предпринимателей ситуация была бы наверняка лучше. Но какой? Возможно такой, что в посёлке не осталось бы вообще никого, а 700 стариков коротали бы свой век то ли со своими съехавшими детьми, то ли во вполне приличных богадельнях. А остались бы лишь те, кто не чувствут себя брошенным в брошенном посёлке.

Виноваты не предприниматели, а система отбора власти в основном нижнего, но и других уровней и не только в нашей стране. Отбор везде идет не умных или по крайне мере честных, а наиболее крикливых, точнее массовиков - затейников. И с этим на прямую не справиться, такая сущность коллективного сознания - власти толпы, идеологии - "за компанию и жид удавится".
С уважением Овод

alexandrovod писал(а):Отбор везде

Не надо о "везде"! Политик -- это профессия по своей сути близкая к профессии масовика-затейника. Крикливость -- одно из качеств обязательных и в том, и в другом случае. Везде среди политиков, как и среди массовиков-затейников, есть люди умные, и не очень. Есть морально устойчивые, есть морально подвижные. Но у нас, в отличие о везде, отбор наверх идёт, именно, по негативным качествам, в то время как везде -- оскандалившихся гонят драной метлой.

alexandrovod писал(а):такая сущность коллективного сознания

Вот потому от этого самого "коллективного сознания" следует бежать, как от чумы. Каждый из нас создан "по образу и подобию", а стадные рефлексы -- это по подобию братьев наших меньших.