Междисциплинарная экономическая теория – марксизм сегодня

che писал(а):формируется аристократия, владеющая культурным багажом поколений, знаниями, способностью к рефлексии. Но к сожалению с резко ослабленной способностью к воспроизводству.

В элите тоже происходит отбор не по наследству.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/mejdisciplinarnaya-ekonomicheskaya-teoriya-marksizm-segodnya-t4050-60.html">Междисциплинарная экономическая теория – марксизм сегодня</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


alexandrovod писал(а):zaurals
У меня впечатление, что ваши и Мигашкина замечания приведут к зарождению научной социал экономической концепции. Если это будет так, то воистину наша страна всегда в трудные времена находит достойное решение.

Новое в социологии и экономике всегда интересно, а теория труда Маркса до сих пор непревзойдённое исследование, но каким образом из неё вытекли марксизм, как идеология и коммунизм, как строй? Чем коммунизм отличается от капитализма? По идеологической платформе? Да. По трудовой платформе? Нет. Все говорят об идеологической и экономической разнице. А о трудовой относительно основных гражданских и имущественных прав работников? Если внимательно посмотреть в самый корень, то можно увидеть поразительную картину. Капитализм и коммунизм стоят на одной и той же платформе.
1. Организационная по управлению обществом состоит в том, что гражданин ни при каких обстоятельствах не должен иметь инструмента непосредственного влияния на лиц власти, следствием применения которого лица власти не могли бы пренебречь.
2. Трудящийся в общественном производстве ни при каких обстоятельствах не должен иметь права на продукт своего труда.
Поразительное единство капитализма и коммунизма в своих корнях!

Ладно, Бог с ними. Подойдём к ситуации труда и с другой стороны:
"Изучение проблемы развития общества, невозможно без изучения социальной сущности труда, отношения к нему, поскольку все, что необходимо для жизни и развития людей, создаётся трудом. Труд - основа функционирования и развития любого человеческого общества, независимое от всяких общественных форм условие существования людей, вечная, естественная необходимость, без него не была бы возможна сама человеческая жизнь".

Никто не будет пытаться это опровергать? Потому что в этом тезисе заключён глубокий смысл. Раз труд самое фундаментальное явление в общественных отношениях, то через трудовой анализ можно раскопать самые запутанные загадки и пороки общественных отношений, ибо труд вездесущ, объективен и достоверен. Вот, например, немного ниже, что получается, если взглянуть на проблему народовластия через труд. Трудовик Маркс пришёл почему-то не к описанному ниже, а к коммунизму. К чему я веду? К тому, что раз в общественных отношениях до сих пор существуют разные катаклизмы, то, значит, есть дефекты в фундаменте общества - труде, а не в идеологических и экономических надстройках, где их ищут. Соответственно, дефекты нужно обнаружить, признать и учесть в новых научных работах. Иначе в них нет смысла. Правда, представления придётся менять...

НАРОДОВЛАСТИЕ

Как только в очередной раз становится худо от "подарков", подносимых сверху и опять, как всегда выясняется, что лицам власти совершенно наплевать на граждан, а население никак не может повлиять на "слуг народа", то оживляются разговоры о народовластии, как своего рода панацее от властного произвола. Правда, разговоры тоскливые, абстрактные без веры, что какое-то народовластие может существовать как достижимая мечта. Мало кто представляет себе, что такое народовластие на самом деле и как оно выглядит в действительности.

А оно ведь существует в общественных отношениях с незапамятных времён, очень просто осуществляется и приносит великолепные плоды. Только в общественных представлениях народовластие носит совсем иное имя, придающее ему совсем иной смысл. Народовластие налицо в общественных отношениях среди всех людей, но по какой-то таинственной причине лица власти находятся за пределами его действия. Почему это так странно происходит, конечно, следует разобраться, но прежде нужно разобраться, что народовластием не является, хотя и пропагандируется как именно оно.

Демократия по-гречески – власть народа, но это лишь слово с присвоенным ему смыслом. Совсем не означает, что за этим понятием как раз и лежит действительная власть народа или там только то, что толкуется как власть народа. Название – это ведь лишь условное обозначение чего-то и совсем не обязательно, что за названием по существу есть именно то, что им обозначено. Демократия вовсе не народовластие, хотя бы по той простой причине, что народная воля проводится через выборных посредников, которые этой волей пренебрегают. Демократия не обладает следующими признаками народовластия.

1. В распоряжении каждого гражданина должен быть свой личный инструмент влияния на лиц власти.

2. Применение этого инструмента не может быть произвольным, а только доказательно обоснованным и подтверждено, санкционировано экспертным органом, например, судом.

3. Доказано обоснованным применением этого инструмента лица власти не имеют возможности безнаказанно пренебречь.

Такой интересной системы отношений в политической сфере человечество не знало и сейчас воспринимает как чисто теоретическую химеру. Ключевым вопросом является наличие личного инструмента влияния на власть у каждого гражданина. Остальные два пункта являются правовой поддержкой первого и условием его действия. Однако если на сегодня политически – это химера лишь потому, что такого якобы не было, нет и невозможно в политике, то в действительности народовластие в общественных отношениях есть с древности и доказало и свою осуществимость, и свою эффективность. Это обмен результатами труда. Если проследить, как это происходит, то сразу видно следующее.

У гражданина есть деньги – инструмент влияния на того, чей продукт труда гражданина интересует. Если после оценки гражданином окажется, что продукт хорош, то он заплатит за него. Если плох, то откажет в оплате. Вторая сторона не может этим пренебречь и оказывается в убытке. Существует труд для заказчиков, который оплачивается авансом. Если он оказывается плох, то выплаты прекращаются, а ущерб заказчику взыскивается через суд, чем исполнитель работ тоже пренебречь не может. То есть налицо все три признака народовластия, приведённые выше. Мы с ними живём, применяем друг к другу, зависим друг от друга и не видим в этом ничего необычного, противоестественного.

Такая система общественных отношений труда, оценки его потребителем привела людей из пещер в небоскрёбы. Но, хотя система труда и является первоосновой социальных отношений, именуется она не по своей социальной сути – народовластие, взаимозависимость, а по экономической – обмен результатом труда, рынок, а это одно и то же, но лишь в разных аспектах. Явление народовластия есть, но оно искусственно подавлено в области политики и почти невидимо по причине урезанного, искажённого понятия, существующего в общественной мысли. То есть система народовластия в общественных отношениях всегда была и есть, но к политической сфере почему-то не применяется. Хотя деятельность во власти такой же управленческий труд, как и в любой другой сфере деятельности.

Почему же народовластие не работает в сфере органов и лиц власти? Оказывается, что их нет как элемента в системе общественных отношений. Жалование лица власти берут из бюджета, которым сами и управляют. То есть платят сами себе, что в системе общественных отношений труда недопустимо, и они из неё выпали. Гражданского спроса с лиц власти нет, и не может быть. Зато осуществилась безнаказанная возможность любых директивных действий, включая самые произвольные. Ибо законами о госслужбе и статусе выборных лиц деятели власти вычеркнуты из системы общественных отношений – системы труда.

Чтобы включить лиц власти в общую систему труда, взаимозависимости и народовластия, нужно применить к ним тот же принцип оплаты труда, что и у остальных людей. Для этого достаточно сменить источник оплаты труда во власти с бюджетного на прямой от граждан. Это делается рутинной корректировкой законов.

Иными словами, для радикальных сдвигов в обществе в сторону народовластия совсем не требуются ни революции, ни сказочно мудрые правители или чиновники, ни идеологии, ни премудрые и запутанные проекты счастливого общества. Достаточно привести в норму законы. То есть устранить дефекты, которые не дают людям нормально жить, но кочуют из системы в систему на протяжении столетий. Тогда войны, кризисы и прочие общественные беды уйдут в прошлое. Нужно только знать, где и чем народы веками водят за нос, и перестать позволять дурачить себя и дальше.

За это сообщение автора basoff поблагодарил:

alexandrovod (07 фев 2017, 07:16)

basoff писал(а): Жалование лица власти берут из бюджета, которым сами и управляют. То есть платят сами себе, что в системе общественных отношений труда недопустимо, и они из неё выпали. Гражданского спроса с лиц власти нет, и не может быть. Зато осуществилась безнаказанная возможность любых директивных действий, включая самые произвольные. Ибо законами о госслужбе и статусе выборных лиц деятели власти вычеркнуты из системы общественных отношений – системы труда.

Красиво сказано. Но и весь комментарий!!!
С уважением Овод

basoff писал(а):Никто не будет пытаться это опровергать?

Да нечего здесь опровергать! Нагромождение комплиментарных высказываний о труде, но не только отсутствует определение -- "что мы называем словом ТРУД?", но и явно отсутствует хотя бы смутное понимание. Не считать же таковым, брошенное вскользь:

basoff писал(а):все, что необходимо для жизни и развития людей, создаётся трудом

Это явно ложно -- например, воздух... Для жизни необходимы ресурсы -- концентрат негэнтропии. Труд лишь делает потребление конкретного ресурса возможным, доступным. Засевая поле растениями, человек создаёт механизм концентрации и накопления потока негэнтропии от Солнца. Всякий труд имеет в своей основе сортировку, концентрацию, связанные с принятием решений: "это играть, это не играть". Всякий иной подход -- не более чем склока вокруг кормушки.

che писал(а):Да нечего здесь опровергать! Нагромождение комплиментарных высказываний о труде, но не только отсутствует определение -- "что мы называем словом ТРУД?", но и явно отсутствует хотя бы смутное понимание. Не считать же таковым, брошенное вскользь:

Опровергать и в самом деле не только нечего, но и не удастся. Зарядите этот тезис в поисковик и попробуйте опровергнуть содержание книг, научных работ, учебников, где это содержится. А термин "труд" поищите в словарях и энциклопедиях, раз его смысл Вам неизвестен.

Что же касается остального, что Вас ввергло в такие панические и беспредметные сомнения, то раз речь идёт о труде, то и именно о продуктах труда, а не природы. Это понятно из контекста. Школьнику известно, что если к ресурсам природы не приложишь труда, то и жив не будешь. Вы, голубчик, беспредметный интерпретатор...

basoff писал(а):1. В распоряжении каждого гражданина должен быть свой личный инструмент влияния на лиц власти.

Это ж какой-такой инструмент влияния должОн иметь гражданин ? Булыжник-оружие пролетариата ? Или лом ? А может, "калашника" хватит, чтобы гражданин мог выполнить свой долг и повлиять на "лиц власти"? Еще один "птенец! новояза-"лицо власти". Да какое народу дело, какое у власти лицо, курносое или конопатое ! Власть,если хотите, обезличенный дракон:сегодня-одно лицо, завтра-другое, а некоторых и в глаза никто никогда так и не увидит-и что от этого меняется ? Так что месье Басофф, учите матчасть.

basoff писал(а):попробуйте опровергнуть содержание книг, научных работ, учебников, где это содержится

Этот аргумент можно было бы принять к рассмотрению, если бы от этих самых "книг, научных работ, учебников" был хоть малейший толк. А по факту от них только грызня, а то и кровавые разборки.

basoff писал(а):речь идёт о труде, то и именно о продуктах труда, а не природы

У Вас нет хоть какого-то понимания, что делает результат деятельности продуктом, пригодным к потреблению, а именно от этого зависит -- является ли некая активность трудом. Я, кажется, ясно указал что является признаком трудовой деятельности -- уменьшение энтропии предмета труда. Для Вас научные понятия чужды, впрочем как и для большинства авторов "книг, научных работ, учебников".

che писал(а): Я, кажется, ясно указал что является признаком трудовой деятельности -- уменьшение энтропии предмета труда.

Всю жизнь работал и не знал, что что то уменьшал. А ведь прав che: поди пойми, как нам зарплату начисляли за уменьшение этой самой научной энтропии?

Всем хотелось бы знать, почему люди на улицах выступают против Трампа. Всем понятно, что выступления эти кем-то оплачиваются. Но кем? Очень богатыми людьми, которые уже долгое время узурпировали власть, посредством назначения президентов. Есть и претенденты желающие подзаработать: артисты, юристы, телеведущие и так далее.
Но чем им не угодил Трамп? Богатый, умный, представительный! Тем, что он сам по себе. Он хочет всей полноты власти. У него есть собственные идеи, и он их хочет претворить в жизнь, чтобы остаться в памяти народов. Это естественно. Каждый человек хочет оставить после себя след.
В Америке долгое время проповедуется мысль, что все равны и любой может стать президентом и ещё стараются сделать президентом «простого человека» (своего парня) и даже женщину («кухарку», жену). Это делается для того, чтобы создать иллюзию, что власть принадлежит народу.
Демократия – это не свобода народного выбора, а механизм захвата власти подставой нужного человека на должность президента. Применение компьютеров в выборах недопустимо, так как всегда можно запустить любую нужную нам программу, чтобы подтасовать результат в свою пользу, да и контролёры на участках тоже продажны, тем более какие-то «выборщики». Ведь денег на выборы теперь тратят без ограничений! Я удивляюсь, почему победил Трамп? Неужели он затратил денег больше, а его конкуренты пожадничали? Не верю, что Трамп за народ и его выбрал народ.
Трамп «декабрист» и только. Помните, в России было восстание декабристов против царя. Кто-то тоже считал, что декабристы выступают за благо народа, а они лишь стремились к власти, справедливо считая себя более достойными людьми, чем те, кто уже был во власти. Трамп тоже считает, что он более достоин быть президентом, чем Абама и Х.Клинтон. И это так и есть на самом деле!
Но сильные мира сего (очень богатые люди, около 400 человек) привыкли приводить к власти людей ограниченных, несамодостаточных, которыми легко можно было управлять за небольшие деньги.
Гора КПСС породила Горбачёва (мышь)! Только за это она лишилась права на существование. Второго шанса ей никто не даст. Вотум доверия исчерпан на веки!
Надо думать, есть страны, которые управляются людьми достойными, ставящими во главу угла заботу о своей стране и о своём народе, например Норвегия. Там учителям платят заработную плату больше, чем буровикам на морской платформе в открытом море, там богатые платят до 80% налога на прибыль, там богатые за нарушение правил дорожного движения платят штраф в 100 раз выше, чем бедные за один и тот же инцидент, там разумная пенсионная система, там бесплатная система образования и доступное качественное медицинское обслуживание, там достойное пособие по безработице и приличная заработная плата. Кувейт, ОАЭ, Катар и другие выбрали другой путь: делится со своими народами прибылью от добычи нефти. США такие государства поперёк горла: как же так, там люди живут лучше, чем в Америке. Они разрушили Ирак, Ливию, Сирию и теперь катят бочку на Иран. А дальше кто? Турция, Россия, Китай?!!
США выгодно, чтобы доллар был единственной мировой валютой. Этот факт кормит Америку, можно не работать: печатай доллары, сколько хочешь и покупай что хочешь. Долларизовнные экономики других стран заплатят за всё. Евросоюз скоро развалится потому, что это выгодно США. Украинцам некуда будет вступать! Народы Украины и России вымрут с голода, если не объединятся и не построят такое государственное устройство, как в Китае, Норвегии, Сингапуре, Кувейте и так далее. Но говорят, если Бог хочет наказать человека (народ), он лишает его разума. Люди на Украине лишились разума!!!
Россия выживет, если её миллиардеры не настоящие: если они 90% прибыли отдают в казну государства (так сказать пошутили в КГБ, сделали вид, что мы стали капиталистами, чтобы нас оставили в покое). Но есть ли у нас государство?! Кто управляет Россией?!! Подполковник Путин, старший продавец мебельного магазина Сердюков, мастер спорта Шайгу? Генеральный секретарь КПСС Зюганов, у которого членов партии меньше 0,1% от численности населения страны?! Миронов, Жириновский, у которых вообще практически нет членов партии?!! В Италии, например, 20% коммунистов, каждый пятый житель страны – коммунист!!! Может нами, тоже управляют какие-то серые кардиналы?!!
Если во всех странах мира управлять будут, хотя бы такие люди как Трамп, Путин и они будут обладать всей полнотой власти – войн на Земле вообще не будет, разве что будут принуждать к миру нерадивых!
Уверен, что благосостояние народов во всём мире в недалёком будущем упадёт в разы. И причина этого развал СССР и победа капитализма. Северная Корея – последний оплот социализма и она, по-видимому, будет уничтожена. Китай будет править миром! Процветать будут те, кто будет идти по его пути: искать оптимальное устройство государства, например Сингапур. Умное правительство, адекватный президент, высокообразованный, высоконравственный народ – залог успеха.
В США очень богатые представители народа нанимают людей выступать против Трампа, потому что им не хочется делиться властью с остальными не очень богатыми. Триллиардеры не хотят делиться с миллиардерами! Но, ни тех и не других не интересует жизнь народа и его благосостояние. Так же, как и у нас в стране!
Когда президентом был не богатый человек, создавалась иллюзия, что любой простой американец может стать президентом (артист, юрист, телеведущий…), иллюзия свободы и равных возможностей для всех. Вроде бы, зачем бастовать, бороться за свои права, качество жизни – у нас и так всё хорошо, каждый может добиться всего сам. Но ведь на самом деле это далеко не так во всех странах мира!!! Правит бал: деньги, связи, протекция. Трамп разрушает эту иллюзию своим примером. Даже ему мешают и пытаются не допустить к управлению государством.
И когда народ в США станет жить в 10-20раз хуже (как в России), а к этому всё идёт, для этого всё и задумано (развал СССР), тогда он попытается избрать «своего» (народного) президента, который не будет плясать под дудку богатых, но у него ничего не получится. Полиция, армия, тюрьмы – всё в руках богатых. Народ под жёстким контролем! На самом деле никакого выбора нет! Демократия – иллюзия, обман. Достойных лидеров из народа убьют ещё на подлёте к власти. Второго «Ленина» не пропустят!!! А без достойного лидера революции не бывает. А бунты будут жестоко подавлены.
Меня поражает государственное устройство Сингапура. Ведь там всё так хорошо устроилось без борьбы порабощённых классов. Только человек особенный у власти смог сделать это. Да и в Китае народ не боролся за свои права. Его просто вели в правильном направлении. Личность делает историю!!! Где же отыскать таких людей? Каким образом привести их к власти?!!

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Как остановить Америку?
У Трампа отобрали ядерную кнопку! Значит, её может нажать кто-то другой! Ротшильд, Морган, Рокфеллер и даже инопланетянин?!! Поэтому и отобрали.
Хорошо бы тогда заложить термоядерный фугас у подножья Йеллоустонского вулкана, который сработает автоматически при взрыве атомной бомбы в Москве, Петербурге, Н. Новгороде и т. д. Тогда, я думаю, не будет желания у США на нас нападать. Так как, если проснётся этот вулкан, мало никому не покажется.
Россияне и украинцы сдохнут с голоду, если не вернутся на путь социалистического развития. То, что при социализме низкая производительность труда – обман! У нас на заводе транспортировщик снимает с ленты транспортёра четыреста 40кг мешков в час и укладывает их в вагон в 12рядов!!! Это выше человеческого роста!! И это за зарплату в 30тыс. руб.!!! Ни один китаец или негр так работать не будет. У американцев вообще запрет на работу с мешками больше 20кг. И это за зарплату в 30тыс. руб.!!!
Было время, когда Хрущёв хотел снять танки с производства, когда его ознакомили с новыми средствами их поражения. Противостояние броня-снаряд окончательно выиграл снаряд. Только некомпетентные люди покупают танки и ещё кичатся этим. Умные танки продают!
В будущей войне победит солдат, если ему будет за что воевать! Современные идеологи сделали всё, чтобы нашему солдату защищать стало нечего. Благосостояние народов России и Украины в 20раз ниже благосостояния народов развитых капиталистических стран и продолжает снижаться. Мягкая сила!!! Мы думали причина социализм, а оказалось – виноваты те, которые нами управляют!!!
Насчёт Крыма: «Крым никогда не был украинским!» А то, что Хрущёв волюнтаристски на какое-то время оторвал его от России и присоединил к Украине – это не считается! Чиновники, которые были вокруг его промолчали, а у народа не спрашивали. Видите ли, никто не думал, что когда-нибудь Украина на территории, которой проживает половина русских людей, отделится от России и там запретят разговаривать по-русски. И сейчас то, что Крым стал русским – божий промысел!!! Если Украина нападёт на Крым, она буде раздавлена и потеряет всю Малороссию, которую ей подарил Ленин. Киев, Одесса, Николаев, Луганск, Донецк, Харьков и т.д. – будут российскими городами, и там будут мирно жить как прежде русские и украинцы вместе, рядом друг с другом!!! И говорить они будут так, как им хочется. Украинцы не будут жертвовать свои жизни в борьбе за Крым, разве что какие-то наёмники станут это делать за большие деньги. И «только мы плечом к плечу врастать в землю будем тут»!!! Я думаю, что найдётся немало россиян, которые не захотят говорить на украинском языке и вырвут кадык у Савченко (как она это хотела сделать с нами) за Крым и за русский язык. Не гоже заставлять русских говорить на украинском языке, это очень трудно. Тех, кто собирается штрафовать за разговор на русском языке, надо наказать.
На Земле более 1,5миллиарда китайцев, около миллиарда индусов, больше миллиарда арабов, а ещё негры, африканцы… Белые люди! Опомнитесь! Вас же мало, вы можете исчезнуть с лица Земли! Как можно убивать друг друга?!
В России и на Украине русских поровну. Какая к чёрту «чистота нации»? Во всём мире идёт полным ходом ассимиляция белых людей.
На Украине власть захватили враги русского и украинского народов. Они предатели!!! Это ведь бывшие коммунисты. Сам Порошенко – сын высокопоставленного члена КПСС. Вспомните кино «ВЕЧНЫЙ ЗОВ», врага народа Полипова. Его выявили, разоблачили. А скольких не выявили?!! И вот теперь они захватили власть и погубили страну. Социализм – это шаг вперёд и за ним будущее. Только враги народов думают иначе. Хорошо жить будут люди везде, но только не у нас, пока не реализуется «конкурсное замещение должностей, как в Китае.
Президентом должен быть достойный самодостаточный человек, большого ума и таланта, и он должен обладать всей полнотой власти. Любая капиталистическая страна существует для процветания богатых людей, но не для хорошей жизни своего народа. Богатые управляют страной, и они сделают всё, чтобы стать ещё богаче. Благосостояние народов упадёт в разы, так как теперь им не нужна «мягкая сила», они победили «дураков»!!! Осталось теперь только захватить их территорию.
Абама за время своего президентства, похоже, не высказал ни одной собственной мысли и не совершил ни одного действия по собственному желанию, но зато он владел ядерной кнопкой. И Х. Клинтон ею бы владела, да ещё бы и угрожала нажать, чтобы «ракеты до нас долетели за четыре минуты»! Кто же правит миром, если у руля номинально стоят «политические карлики», без «языка» и со «спутанными» руками и ногами?! Разве здравомыслящий человек, будучи уже переизбранным, вышлет из страны послов величайшей дружественной страны, не объявив ей войны. Зачем он сделал это? Кто его заставил сделать это?!!
Трамп достойнейший из людей и он как никто другой претендует на всю полноту власти. Почему у него отобрали ядерную кнопку?!! Кто-то хочет нажать ядерную кнопку и начать войну? Пусть помнит, что есть Йеллоустонский вулкан, и он может проснуться!!!

За это сообщение автора Вячеслав Костенков поблагодарил:

alexandrovod (08 фев 2017, 16:55)

dreamer писал(а):Это ж какой-такой инструмент влияния должОн иметь гражданин ? Булыжник-оружие пролетариата ? Или лом ? А может, "калашника" хватит, чтобы гражданин мог выполнить свой долг и повлиять на "лиц власти"? Еще один "птенец! новояза-"лицо власти". Да какое народу дело, какое у власти лицо, курносое или конопатое ! Власть,если хотите, обезличенный дракон:сегодня-одно лицо, завтра-другое, а некоторых и в глаза никто никогда так и не увидит-и что от этого меняется ? Так что месье Басофф, учите матчасть.

Если хватит терпения - прочтите всё, что там есть: http://www.andrey-basov.net/vorota.html
А что касается любителей отсылать к матчасти, то Юрий Мухин как-то раз хорошо прошёлся по вашему брату: http://www.ymuhin.ru/node/1411/1-pustite-raba-na-galeru

За это сообщение автора basoff поблагодарил:

alexandrovod (08 фев 2017, 18:12)