Мысли о Мироздании.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Мысли о Мироздании.

Комментарий теории:#11  Сообщение dreamer » 03 мар 2013, 09:48

Игорь Петухов писал(а):
Появившиеся в последних темах идеи отделения физики от морали,с одной стороны , и , существующий дисбаланс развития науки и общественных отношений снова вызывают к жизни идею жрецов?


Уважаемый Игорь Петухов!Вопрос,который Вы задали,далеко не праздный.Действительно,с одной стороны физика и мораль как формы проявления способностей разума человека имеют мало сфер соприкосновения,каждая из них имеет свой предмет исследования,который они "обрабатывают" свойственными им методами.Все это так. Но что бы мы говорили о взаимосвязях вроде бы не и невзаимосвязаного,если бы Третий рейх овладел секретом ядерного оружия раньше,чем это удалось нашим союзникам ? Конечно,физика играет подчиненную роль в жизни человеческого сообщества,пытающегося строить жизнь по правилам морали. А жрецы были всегда,они есть и
сейчас,выполняя функцию хранителей знаний и воспитателей молодежи.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/misli-o-mirozdanii-t2221-10.html">Мысли о Мироздании.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Мысли о Мироздании.

Комментарий теории:#12  Сообщение che » 03 мар 2013, 11:31

dreamer писал(а):... в жизни человеческого сообщества,пытающегося строить жизнь по правилам морали
Уважаемый dreamer! Мне кажется, что Вы, как и Королёв, и некоторые другие участники дискуссии, используете слово "мораль", скорее в бытовом, чем терминологическом смысле: это слово применяется и к нравственности, и праву и к другим механизмам, регулирующим межличностные отношения. Согласитесь -- Устав гарнизонной и караульной службы -- это не мораль! Попробую дать дать своё -- узкое -- определение, и прошу спорить! Итак: Мораль есть подсознательный психологический механизм, который в ответ на актуальные ситуации межличностных отношений генерирует эмоциональные реакции стыда или гордости. Всякие суждения и поступки имеющие своей причиной рассудочное применение некоторых норм (пусть даже и норм. являющихся отрефлектированным сознанием содержанием морали в приведенном мною смысле) моралью не являются.
Когда я говорю, что мораль есть подсознательный механизм, я обращаю внимание на то, что для включения этого механизма нет необходимости в волевом усилии, скорее наоборот -- собственная мораль воспринимается субъектом, как нечто противостоящее его воле. Попробую проиллюстрировать этот непростой нюанс примером. Все мы приобретаем мясо на рынке или в магазине и большинство потребляет плоть умышленно умершьвлённых живых существ без малейших угрызений совести. Мораль молчит, как рыба об лёд! Но некоторым, и мне в т.ч., приходилось по жизни забивать живое существо (курицу или кролика...) с целью его съесть. Те кто прошёл через это, не забудут трудно преодолимое отвращение к убийству, которое приходится при этом испытывать. Некоторые просто не могут преодолеть себя, и поручают совершить убийство другому. Очевидно, что такой отказ не есть признак "духовности", великодушия, а, скорее малодушия. С другой стороны, тот кто смел преодолеть своё малодушие и свершить то, что считал верным, испытывает чувство гордости! И это тоже проявление присущей ему морали. Это лишь не самый яркий пример того, что мораль, как подсознательное, может образовывать с сознанием весьма гремучую смесь.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Мысли о Мироздании.

Комментарий теории:#13  Сообщение dreamer » 03 мар 2013, 14:55

che писал(а):Попробую дать дать своё -- узкое -- определение, и прошу спорить! Итак: [b][u]Мораль есть подсознательный психологический механизм, который в


Помните у Маяковского:крошка сын спросил отца
и спросила кроха:
что такое хорошо
и что такое плохо?
Неистребимое стремление людей постричь всех под одну гребенку и есть те дрожжи,на которых произрастают морали,хорошие и разные.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Мысли о Мироздании.

Комментарий теории:#14  Сообщение Игорь Петухов » 03 мар 2013, 16:13

dreamer писал(а):Вопрос...далеко не праздный.


Уважаемый Dreamer!

Действительно не праздный. Вы привели весьма убедительный пример.
Однако, вопрос ставился более жестко. Вы упомянули жрецов, которых можно было бы означить "белыми".
Ноподразумевалась возможность и правовые основания воссоздания института жрецов иного толка. Занимающихся регулированием развития науки и общества .(в рациональном смысле с безусловно гуманистической идеей)

Добавлено спустя 21 минуту 20 секунд:
che писал(а):: Мораль есть подсознательный психологический механизм, который в ответ на актуальные ситуации межличностных отношений генерирует эмоциональные реакции стыда или гордости.
Когда я говорю, что мораль есть подсознательный механизм, я обращаю внимание на то, что для включения этого механизма нет необходимости в волевом усилии, скорее наоборот -- собственная мораль воспринимается субъектом, как нечто противостоящее его воле.


Но..эти слова можно отнести и к совести. Как к данной человеку морали.
Американцы ,даже, нащупали в мозге области , активные в моменты стыда, смущения, страха и прочих неприятных эмоций. Они , правда, рядом с областями, отвечающими за базовые когнитивные процессы.

Уставы , почему то , представляются именно образцами морали части общества.

Хотя.. Неписаные правила техники безопасности требуют не оставлять за спиной раненого противника, если нет возможности обеспечить его охрану или доставить в расположение своих.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Мысли о Мироздании.

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 03 мар 2013, 18:45

dreamer писал(а):Неистребимое стремление людей постричь всех под одну гребенку и есть те дрожжи,на которых произрастают морали,хорошие и разные
То, о чём толковал Маяковский, не мораль, конечно, а правила хорошего моветона.
А вот смыл Вашего высказывания для меня туманен -- попробуйте без эмоций и метафор.
Игорь Петухов писал(а):эти слова можно отнести и к совести.
Так словом "совесть" в обыденной речи, как раз и именуют то же, что принято обозначать иностранным словом "мораль".
Игорь Петухов писал(а):Неписаные правила техники безопасности требуют...
Есть множество замечательных правил и просто полезных советов -- так что, все их чохом включаем в состав морали? "Мойте руки перед едой и после посещения туалета!" -- это что, тоже "моральная норма"?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Мысли о Мироздании.

Комментарий теории:#16  Сообщение Игорь Петухов » 03 мар 2013, 20:31

Che писал(а):Так словом "совесть" в обыденной речи, как раз и именуют то же, что принято обозначать иностранным словом "мораль".


Взывание к совести выступает в качестве требования морали, а сама совесть- в качестве моральной ценности. Совесть, вообще, феномен - ни в сказке сказать , ни пером описать. Ее действие , обычно описывается беспокойством и муками, т.е. Внутренними оценками себя не собой , а ,как бы 'со стороны' , которые можно и не принимать.внутренний спор двоих других друг другу 'я'.

Моральные ценности и не должны быть обязательно добропорядочными.Как характер. "Понятия" , наверное, тоже мораль? Да, это вопрос , на каком множестве принятые правила можно считать моралью?

За это сообщение автора Игорь Петухов поблагодарил:
che (03 мар 2013, 20:44)
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Мысли о Мироздании.

Комментарий теории:#17  Сообщение dreamer » 04 мар 2013, 06:52

Игорь Петухов писал(а):Однако, вопрос ставился более жестко. Вы упомянули жрецов, которых можно было бы означить "белыми".
Ноподразумевалась возможность и правовые основания воссоздания института жрецов иного толка. Занимающихся регулированием развития науки и общества .(в рациональном смысле с безусловно гуманистической идей.


Уважаемый Игорь Петухов !В каждом государстве существовала всегда и будет существовать и впредь(неважно,де-юро или де-факто) прослойка подготовленных,организованных и дисциплинированных людей,которая выполняя волю правящей верхушки и занимается в широком смысле государственным строительством,и одной из сторон этой деятельности является упомянутое Вами развитие науки и общества.Причем,мы с Вами можем иметь на эту проблему совершенно иную точку зрения,что правящую верхушку мало беспокоит.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Мысли о Мироздании.

Комментарий теории:#18  Сообщение dreamer » 04 мар 2013, 06:52

Игорь Петухов писал(а):Однако, вопрос ставился более жестко. Вы упомянули жрецов, которых можно было бы означить "белыми".
Ноподразумевалась возможность и правовые основания воссоздания института жрецов иного толка. Занимающихся регулированием развития науки и общества .(в рациональном смысле с безусловно гуманистической идей.


Уважаемый Игорь Петухов !В каждом государстве существовала всегда и будет существовать и впредь(неважно,де-юро или де-факто) прослойка подготовленных,организованных и дисциплинированных людей,которая выполняя волю правящей верхушки и занимается в широком смысле государственным строительством,и одной из сторон этой деятельности является упомянутое Вами развитие науки и общества.Причем,мы с Вами можем иметь на эту проблему совершенно иную точку зрения,что правящую верхушку мало беспокоит.

Добавлено спустя 20 минут 30 секунд:
che писал(а):То, о чём толковал Маяковский, не мораль, конечно, а правила хорошего моветона.
А вот смыл Вашего высказывания для меня туманен -- попробуйте без эмоций и метафор.


Без эмоций и метафор легко составлять астрологические прогнозы-мели,что в голову взбредет,лишь бы содержало в себе необходимый набор благих пожеланий.
Что же касается морали,то мы-то знаем,что в своей деятельности человек сообразует свои действия с собственной выгодой,а не с моральным законом добра и зла.То есть человек имеет собственное представление о добре и зле,строит собственную мораль и уже с позиций этой своей морали оценивает действия свои и других.Некоторые,облеченные властью,пытаются силой наказания или угрозой порицания навязать свои представления другим.Есть мораль богемы и мораль маргиналов,есть христианская мораль и в высшей степени разработанная система моральных норм,называемая конфуцианством.
Подытоживая,можно привести слова Овидия:"Вижу и одобряю лучшее,а следую худшему". Слаб человек,и НИКТО бувально не может честно сказать самому себе,что он выполняет главную заповедь Христа:"Возлюби ближнего как самого себя".
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Мысли о Мироздании.

Комментарий теории:#19  Сообщение che » 04 мар 2013, 09:00

dreamer писал(а):в своей деятельности человек сообразует свои действия с собственной выгодой,а не с моральным законом добра и зла
Мне кажется неправомерным противопоставление "выгоды" и "морального закона". Ведь выгода -- есть не более чем приискание живым средств для поддержания своей жизни. Противостоит такому суицид.
Спорным представляется также отождествление морали с законом, определяющем, что есть добро, а что зло.
dreamer писал(а):человек имеет собственное представление о добре и зле,строит собственную мораль
Это утверждение о том, что мораль индивидуальна, противоречит общепринятому представлению о том, что мораль есть социальное явление и принадлежит обществу, как элемент культуры.. Кроме того вы плутаете: то ли мораль определяет что есть добро, а что есть зло, то ли из понятий о добре и зле следует мораль. Хотелось бы услышать не декламацию слоганов, а аргументированные возражения против сформулированного мною определения. Ну, и конечно хочется видеть альтернативные определения того, что мы называем словом "мораль": Каков её источник, способ существования и роль в жизни индивидуума и общества?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Мысли о Мироздании.

Комментарий теории:#20  Сообщение dreamer » 04 мар 2013, 09:40

che писал(а):Спорным представляется также отождествление морали с законом, определяющем, что есть добро, а что зло.


Спорным может оказаться любое высказывание-бесспорных истин,кроме Священного Писания нет Но я отождествляю мораль с законом,да и не я один:Кант говорил как о чуде о существовании МОРАЛЬНОГО закона внутри него.
{quote="che"]. Хотелось бы услышать не декламацию слоганов, а аргументированные возражения против сформулированного мною определения. Ну, и конечно хочется видеть альтернативные определения того, что мы называем словом "мораль": Каков её источник, способ существования и роль в жизни индивидуума и общества?[/quote]

Искусством декламации не владею,да и значение слова "слоган" мне не знакомо.Если мне не удалось представить аргументированные возражения,каковые Вы ожидали-не взыщите,что не дано,то не дано.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1