О необходимости объединения науки и религии

исключительно на подтверждаемых фактах и доказуемых гипотезах и теориях.
-Гипотеза - это теория, требующая доказательства.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-neobhodimosti-obedineniya-nauki-i-religii-t278-190.html">О необходимости объединения науки и религии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Виктор Янович писал(а): несмотря на большое разнообразие религий, их объединяет убеждение, что Мир сотворён по замыслу некой разумной силы. Сегодняшняя наука это положение отрицает

Наука не отрицает напрочь существования разумной силы в основе мироздания, просто нет достаточно убедительных и доказуемых гипотез которые могли бы это обосновать.
На одном из форумов я выдвигал гипотезу в которой пытался это сделать.
Я считаю что разум и постоянное поступательное развитие это есть два фундаментальных свойства Вселенной. Вселенная находиться в состоянии постоянного поступательного развития, которое на определенных этапах сопровождается переходом ее на новый качественный уровень характеризующийся новым качеством ее существования, новыми свойствами и новыми законами, но которые тем не менее являются производными от законов по которым она жила до нового качественного перехода. В настоящее время Вселенная живет по законам материального мира с его физическими законами, и этот уровень не отрицает а включает в себя предыдущий ее уровень - который можно характеризовать как уровень энергетический и по законам которого существуют атомные ядра и пр. элементарные частицы, т.е. можно сказать что до момента "рождения" или правильней сказать перехода Вселенной на новый качественный уровень Материальной Вселенной, она жила по законам внутриядерной физики. Появление в Материальной Вселенной биологической разумной жизни - предвестник будущего ее перехода на новый качественный уровень или выражаясь общепринято предвестник рождения Новой Вселенной, которая будет характеризоваться абсолютно новым качеством существования, новыми свойствами и новыми законами но которые тем не менее будут производными от законов ныне существующих. Вы спросите из чего это следует - отвечу это следует из того что разумная составляющая Вселенной нашла свое проявление в материальном биологическом объекте способном разумно мыслить и активно преобразовывать в соответствии с этими мыслями окружающий материальный мир, и итогом таких преобразований через какое-то время безусловно будет переход Вселенной на новый качественный уровень. Уверен что и на предшествующем уровне до появления Материальной Вселенной т.е. на уровне когда она существовала по законам внутриядерной физики, разумная составляющая Вселенной имела свое проявление в каком-то объекте, и именно благодаря этому стало возможным возникновение Материальной Вселенной.
Такая вот гипотеза, без налета таинственности и достаточно убедительная, но к сожалению трудно доказуемая.

VadimE писал(а):Наука не отрицает напрочь существования разумной силы в основе мироздания, просто нет достаточно убедительных и доказуемых гипотез которые могли бы это обосновать.

Это некоторые учёные маргиналы не отрицают, а лидеры задающие тон в науке и следующее за ними "научное сообщество", напрочь отрицает.
Но в учёных маргиналах мне не нравится то, что идея существования в основе мироздания разумного начала не рождена в их головах, а украдена прямо или опосредованно (через коллег) из древних философско-религиозных учений и искусственно прилеплена к современной науке. Выглядит объединение этих идей с атеистической наукой эклектично, чтобы не сказать: как на корове седло.
Древние же учения целостны и гармоничны. Они не выдуманы первобытными людьми, а получены ими свыше, о чём они сами говорят. Жаль, что большинство ученых маргиналов не дают себе труда изучить эти древние учения по первоисточникам или грамотным пересказам, например, таким как книга Макса Генделя "Космогоническая концепция розенкрейцеров". Всё это из-за чрезмерного самомнения. Гордыня с одной стороны и лень - с другой.

VadimE писал(а):Такая вот гипотеза, без налета таинственности и достаточно убедительная, но к сожалению трудно доказуемая.

Я вижу только одно препятствие в доказательстве Вашей теории – воля человека. Я например, не вижу смысла менять воззрения людей на Мир созданный Богом, хотя я наблюдаю, что богов создал Человек своей волей. Глобализация - следствие обмена информацией, и первым её плодом стало единобожие. Бог – цель самоорганизации (как и наука). Другие религии – параллельные цели.

VadimE писал(а): Уверен что и на предшествующем уровне до появления Материальной Вселенной т.е. на уровне когда она существовала по законам внутриядерной физики, разумная составляющая Вселенной имела свое проявление в каком-то объекте, и именно благодаря этому стало возможным возникновение Материальной Вселенной.

Вы правы, на этом форуме я подробно описывал две предшествующие формы жизни и формы разума, которые создали Вселенную и способы создания, а также следующую, полевую форму, независящую от состояния вещества .
Однако, Человеческая цивилизация никогда не утратит своей ценности благодаря разброду, как на форуме.
Проблема памяти, сознание и бессознательное, обе памяти находятся на предшествующей платформе жизни. (того параллельного мира, который нас окружает). Разница в том, что память бессознательного общая – на веществе среды, а память сознания, на веществе конкретного тела.

Как вы думаете, человек - это конечный продукт эволюции и кранты, или возможны более высокие ступени развития?

Похоже, мы живём на помойке очень старой (сотни миллионов лет, возможно - и больше) цивилизации, Поэтому и происходит всякого рода "чертовщина"! Такой себе гибрид "Зоны" и "Соляриса". Вот только сильно умных проявлений этого дела не заметно. Если "непонятные" проявления считать "сильно умными" - тогда да!

Как низшая ступень эволюции – микробы или рыбы имеют смутное представление о человеке, так и человек имеет отдаленное представление о высшей духовной ступени развития Вселенной. По моему здесь есть логика.

oblak писал(а):Как низшая ступень эволюции – микробы или рыбы имеют смутное представление о человеке

Низшая ступень, нет ни личности, ни понятий.

oblak писал(а):Как вы думаете, человек - это конечный продукт эволюции и кранты, или возможны более высокие ступени развития?

Я знаю, что эволюция форм жизни продолжается. Такой объект существует и можно его изучать.
Новых форм разума пока не наблюдается. Вся предыдущая история развития интеллекта показывает, что разум развивается жизнью. Достигнув высот, разум уже сам создаёт материальную базу для новой формы жизни. Наблюдается, по крайней мере, четыре периода эволюции: «зона» - иерархии идентичных («мушки» у С. Лемма) операторов (черная материя- энергия) накопили достаточно энергии для изолированного развития Вселенной (космоточки) и образовала её вещественную основу.
"Соляриса" – Развивался уже как тождественные операторы и вырос в вычислительную форму разума (основа нашей памяти) и организовал квантовые операторы – основу биологической жизни. Надо сказать разновидностей таких «солярисов» множество и каждый создал собственный участок Вселенной, образуя сеть информационных полей.
Биологическая форма разума - сопоставительная , обладает интеллектуальной особенностью. Человек, как свободный оператор, в своём интеллектуальном развитии неограничен. Это означает вечность человечества.
В новой, «полевой» форме жизни пытаются соединиться, матбаза «зоны» и достижения интеллекта человека.
Это, как я понимаю проект «соляриса», а он не обладает интеллектом.

Дилетант писал(а):Похоже, мы живём на помойке очень старой (сотни миллионов лет, возможно - и больше) цивилизации, Поэтому и происходит всякого рода "чертовщина"! Такой себе гибрид "Зоны" и "Соляриса". Вот только сильно умных проявлений этого дела не заметно. Если "непонятные" проявления считать "сильно умными" - тогда да!

Так оно и есть. Древние нашли в действиях природы моменты , противоречащие мирному сосуществованию в обществе и нашли защитника от воздействий бездушного «соляриса» - божество, наделив его лучшими намерениями. Идея оказалась отличная и от язычества пришла к единобожию.

oblak писал(а):Как вы думаете, человек - это конечный продукт эволюции и кранты, или возможны более высокие ступени развития?

Я думаю, что человек в сегодняшнем виде не конечный продукт как в физическом, так и в духовном отношениях. Такого мнения придерживается и наука, и религия, но по разному видят пути и цели развития человека. Религия видит его исключительно в духовном совершенствовании, в миролюбии и любви к ближнему, наивысшие критерии чего устанавливает христианство (см. гл. 5-7 Евангелия от Матфея). Но с другой стороны это единственная религия, которая прощает грехи тем, кто раскаивается в них, и движется в верном направлении. Этим людям обещаны новые тела, жизнь в которых будет продолжаться вечно в приятном обществе себе подобных. Тех же, кто сознательно идёт в противоположном направлении, Всевышний не собирается приглашать к себе. Он оставит их как пауков в банке пить кровь друг друга, как раньше они пили её у добрых людей. Примерно так описывает Эммануил Сведенборг в книге "О небесах, о мире духов и об аде" перспективы различных людей. Книга интересная и очень логичная. А Сведенборг известный шведский ученый естествоиспытатель XVIII века.
Что касается науки, то она главным образом заботится о здоровье нашего тела и максимальном продлении его жизни в нашем, мягко говоря, несовершенном мире, который справедливо ругали наши коллеги.

Сегодняшняя наука это положение отрицает, но при этом не в состоянии обосновать процесс возникновения жизни. - Неправда! В состоянии!
"Этим людям обещаны новые тела, жизнь в которых будет продолжаться вечно в приятном обществе себе подобных." - И что они хорошего сделают за эту "вечность". "Тела" - значит и то, что от них происходит! Много же сортиров для обеспечения "вечности" понадобится - а что толку?
"Примерно так описывает Эммануил Сведенборг в книге "О небесах, о мире духов и об аде" перспективы различных людей. Книга интересная и очень логичная." - Надо будет прочитать и написать ещё лучшую книгу!. Потом и её прочитают - и так далее! Представляете, какие хорошие книги появятся в будущем!
"Что касается науки, то она главным образом заботится о здоровье нашего тела" - Да нет! Она заботится о том, как с этих тел выкачать побольше бабок для врагов человечества...