О необходимости объединения науки и религии

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#211  Сообщение Виктор Янович » 30 июл 2010, 14:03

Уважаемый Юрий Петрович! Рад видеть Вас снова в этой теме. Вы сказали так много, что нужно всё осмыслить, прежде чем отвечать. По предварительному впечатлению я в основном с Вами согласен, хотя и не со всем. В частности с последним:
Ронвилс писал(а):И если уж говорить о каких-то «инопланетянах», которые прилетели откуда-то и начали ставить эксперименты на биологических организмах, то они прилетели давно и никуда не улетали. Просто они находятся в некой другой, «параллельной», реальности и соприкасаются с физическим миром лишь информационно. Пока «опека» есть – мы живы как вид. Как только опека прекратится – мы и вымрем. Собственно, нужно еще разобраться – кто такие мы сами?

В Библии говорится о плотских связях "богов" с людьми, от которых рождались дети. А в шумерских табличках об этом говорится во всех подробностях: кто, с кем, когда, при каких обстоятельствах, кто родился в результате и далее о делах и судьбах потомков. Элфорд пользуется материалами Захарии Ситчина, который изучает первоисточники (на сайте readr представлен ряд его книг). Если почитаете его, то у вас пропадут все сомнения относительно того, что эти боги пришельцы не из мифического "параллельного мира", а из вполне реального материального, с планеты Нибиру. И были далеки от идеала в моральном плане. В конце своего правления на Земле они развязали жестокие войны между собой в которые втянули людей. И спасибо Всевышнему, что Он избавил нас всех от их опеки на какое-то время, а верных Ему - навсегда. Похоже, что сегодня богам-пришельцам разрешено посещать нас на своих "тарелках" только для наблюдения, что они, вероятно, иногда втихую нарушают. Но это уже мои домыслы. :)

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-neobhodimosti-obedineniya-nauki-i-religii-t278-210.html">О необходимости объединения науки и религии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#212  Сообщение Ронвилс » 30 июл 2010, 15:58

Читайте, Виктор Янович. Суть-то состоит именно в том, что человек не понимает самой сути биологической жизни. А за этим вопросом сразу тянуться и многие другие фундаментальные вопросы. Я понимаю, что начинать с подобного - слишком на многое замахиваться. Но иначе и не получится. Реально получается нечто наподобие того, что хватаешься за краешек чего-то могучего и не в силах даже головы поднять. А стоит поднять голову, то уже и "руки разожмуться" от удивления и смятения.
А на счет "физической связи с богами" - я читал и мифологию, и многое из того, что об этом думали психологи и библеисты. "Внутреннее пространство" человека (у меня оно называется "Индивидуальное пространство взаимодействующих моделей") - это не какое-то там химерное образование, где видится всякая ахинея (как у Гоголя в повести "Нос"). При настоящем погружении в него и некоторой разобщенности с показаниями рецепторных полей - это весьма полноценные миры, где можно получать весьма ощутимые и топологически правильные картины и всякие сведения. Почитайте, к примеру, исследования нейрофизиолога Джона Лиллита. Просто современный человек в основном потерял такие способности. А в древности это было обычным явлением. Многие реально могли разговаривать с богами. Почитайте, хотя бы, разговор Мотовилова со православным святым Соровским, когда тот пришел к нему в пустынь (конец 19 века). Соровский продемонстрировал Мотовилову чудо, обратившись пред ним в осиявший его лучезарный свет (как Христос на горе перед апостолами). В числе прочего, он сказал, что древние евреи не просто верили тому, что им кто-то рассказывал. Для них разговор с богом было обычным явлением. И привел отрывок из Ветхого Завета (на старославянском).
Есть общие моменты в специфическом восприятии иной реальности в измененных состояниях. Эти моменты мало зависят от национальных особенностей и вида религии. Движение к высшим силам обычно сопряжено с движением вверх и ярким светом. При этом вариации могут быть разные. Движение вниз и в сумрак сопряжено с "темными мирами". Ассоциация с космическими кораблями, крылатыми аппаратами, всякими техническими средствами (телевизорами, радиостанциями) - это дань современной моде. Просто древние модели во внутреннем пространстве конкретизируются и на основе новых моделей приобретают специфические черты. Я вот читаю Элфорда и ясно вижу, что человек так увлечен своей доктриной, что все сведения, которые он черпает даже из очень солидных источников, слишко уж предвзято интерпретируются им в определенном ракурсе (то, что он мысленно себе уже давно обрисовал).
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#213  Сообщение Ронвилс » 30 июл 2010, 16:12

Кстати, в свое время я был знаком с женщиной, обладающей уникальными способностями. Она легко "читала" человека не только по внешнему виду (даже мельком взглянув на него), но и по голосу, по почерку, по вещи, которая этому человеку принадлежит и была достаточно долго в контакте с ним. Она не ошибалась относительно того - жив человек или мертв, если показываешь ей фотографию, где этот человек присутствует. Меня она, правда, плохо "читала". Она как-то рассказывала мне свой странный сон. Сон был какой-то очень четкий и похожий на реальность. Она разговаривала с какими-то людьми, которые представились ей как сущности более высокого ранга по отношению к людям. Многое она у них не узнала. Они говорили, что вам все это знать и бесполезно, и опасно. А потом они показали ей какой-то большой прибор и сказали, что они имплантируют ей это в тело. Поскольку размер этой странной штуки был не намного меньше самого ее тела - она выразила сомнение в том, что такое можно имплантировать. Они лишь засмеялись в ответ. А потом эта "штука" стала перемещаться и сама внедряться в тело. Особого дискомфорта женщина не почувствовала, но выглядел процесс в высшей степени странным.
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#214  Сообщение Анатолич » 30 июл 2010, 16:24

Ронвилс писал(а):Почитайте, к примеру, исследования нейрофизиолога Джона Лиллита.
Это зацепило меня. Не могу промолчать.
Ронвилс писал(а): Просто современный человек в основном потерял такие способности
Не потерял! Просто и без наркотиков (Д. Лилли - изобретатель, производитель и распространитель «экстази») человеку пришло понимание истины, но он ещё робок , чтобы признаться в этом. Очень уж всё запутано. И, чтобы сгладить свои страхи, реальность дополняют выдумкой, для куражу.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#215  Сообщение Виктор Янович » 30 июл 2010, 17:09

Юрий Петрович! Я, в отличие от атеистов, не отрицаю тонкого мира. Более того, признаю, что он многоуровневый, с чем Вы, похоже, несогласны. Как утверждает большинство религий, на одном из нижних уровней (ведантисты называют его Кама лока) обитают низкие развоплощённые духи, самым безобидным пороком которых является тщеславие. Они могут связываться с чувствительными людьми и охмурять их. Это в их мире путешествовал со своим проводником Костанеда. Указанный мир тоже реальный, но это не причина отрицать факты материального мира, если только Вы не записываетесь в субъективные идеалисты. Я, правда, толком не понял: отрицаете ли Вы существование библейских и шумерских богов или то, что они существовали во плоти?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#216  Сообщение ivanpelevan » 30 июл 2010, 23:12

[quote="Ронвилс"]Виктор Янович. Чем больше живу – тем больше начинаю осознавать, что практически все люди живут не для того, что бы постичь некую мифическую «истину» и не для того, что бы исправить «ошибки человечества» для построения чего-то гармоничного и правильного. Они живут лишь для того, что бы реализовать какой-то внутренний миф относительно себя и других. Реализовал – умер с «чистой совестью», не реализовал – умер с тревогой или, даже, в смятении.
Вы, наверное, уже успели заметить, что многие на определенных форумах буквально помешаны на том, что бы доказать, что им открылась некая интегральная истина, которая делает их носителями бесценного знания, способного «перевернуть мир». В определенном смысле и мы с Вами производим впечатление таких личностей. Не задумывались ли над таким крамольным вопросом: зачем это нам? Кого мы хотим осчастливить и надо ли это людям? [quote]

"Перед лицом таких непреодолимых трудностей что может сделать один человек? И все же из чтений Кейса явствует, что, когда бы человек ни нашел себя, он может приняться за работу. Эта работа предопределена его предшествующим опытом и умением. Эта работа ни в чем не превосходит (и не уступает) по значимости любую иную работу. К тому же завершения этой работы желает Творец, чтобы приблизить трансформацию каждой отдельной души, обитающей на земле". (К. Тдесчи, Хроники Акаши) ...Словом, не нам об этом судить... И, кстати, там, у Кейси, много "тонкой материи", гляньте, может полегчает...
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#217  Сообщение Ронвилс » 31 июл 2010, 11:56

Поскольку в моем весьма детально проработарнном исследовании "устройства" пространства Метагалактики (см. http://legenda-ura.narod.ru/Legenda.html) само физическое пространство и его наполнение формируется из т. н. "системы информационных монад" (если можно так назвать материю очень высокого ранга, стоящую вне пространства и физического времени) я не вижу никаких препятствий в том, что из этой же первичной субстанции могут быть сформированы и другие интегральные миры. Причем - количество их может быть любым, они никак не мешают друг другу. А вот когда уже начинаешь вдаваться в детали, то не следует слишком зацикливаться на древних представлениях. Тем более, что они в разных школах могут весьма разниться между собой.
А на счет библейских и шумерских богов - однозначно считаю, что физической плоти они не имели. Задачи у богов расчитаны на слишком длительное время и непосредственное воплощение в теле для них слишком тягостное и непродуктивное занятие.
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#218  Сообщение Виктор Янович » 31 июл 2010, 12:46

Ронвилс писал(а): Чем больше живу – тем больше начинаю осознавать, что практически все люди живут не для того, что бы постичь некую мифическую «истину» и не для того, что бы исправить «ошибки человечества» для построения чего-то гармоничного и правильного. Они живут лишь для того, что бы реализовать какой-то внутренний миф относительно себя и других. Реализовал – умер с «чистой совестью», не реализовал – умер с тревогой или, даже, в смятении.
Вы, наверное, уже успели заметить, что многие на определенных форумах буквально помешаны на том, что бы доказать, что им открылась некая интегральная истина, которая делает их носителями бесценного знания, способного «перевернуть мир». В определенном смысле и мы с Вами производим впечатление таких личностей. Не задумывались ли над таким крамольным вопросом: зачем это нам? Кого мы хотим осчастливить и надо ли это людям?
Я начинаю понимать, что это нужно, в первую очередь, нам самим. Тогда жизнь начинает приобретать некий «высокий» смысл и появляется стимул пожить подольше.

По поводу этого фрагмента Вашего послания.
Мне думается, что наши мотивы основаны на двух здоровых инстинктах: из инстинкта самосохранения рождается жажда познания, а из любви к ближнему - желание поделиться с ним добытым знанием. Это, как говорится, от Бога. А что сверх того - от лукавого. Но каждый полезный труд достоин оплаты. Поэтому не предосудительно то, что Вы говорите дальше:
Ронвилс писал(а): Однако для тех, кто ищет истину, есть еще один выгодный шанс. Если ваша концепция в достаточной степени отражает истину – это дает определенный практический результат в той области, в которой вы работаете и в других областях, так или иначе с вами связанных. К примеру – в области межличностных коммуникаций или здорового образа жизни. Главное – трезво оценивать результат. А это, между прочим, для многих является проблемой. Ради того, что человеку хочется видеть и что ему «кажется» правдоподобным, он на многое закрывает глаза и впадает в упрямство. Именно поэтому надо не лениться говорить друг другу о любых сомнениях, которые возникли в процессе изучения концепции другого (свои-то, как раз, оценивать тяжелее всего) и внимательно вчитываться (вслушиваться) в сомнения оппонента относительно своих идей.

Дальше:
Ронвилс писал(а): Цивилизация, достигшая фантастического (в нашем понимании) прогресса, вместо того, что бы решать проблему технологически (а именно – организовать труд с применением «умных машин» и продуманной машинной технологии) – создает продвинутых животных (но, так или иначе, дикарей) для выполнения относительно простой работы. Ведь управлять сложными машинами дикаря научить, практически, нельзя (да и не выгодно).

Не всё так однозначно, Во-первых, работа шахтёров на современном оборудовании остаётся тяжёлой. Во-вторых, такое оборудование нужно разработать, изготовить и доставить на Землю. А оно, как мы знаем тяжеловесное, и доставить его на космическом корабле было бы трудно. Кроме того, у на Нибиру золото добывалось из воды и анунаки, по шумерским сведениям, привезли такое, вероятно, не очень тяжёлое оборудование, на Землю и пытались добывать золото из вод Персидского залива. Но на Земле способ оказался не эффективным.
Кроме того, развитие цивилизаций могут идти различными путями. К удивлению европейцев высокая цивилизация майя не знала колеса.
Пока достаточно.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#219  Сообщение Виктор Янович » 31 июл 2010, 14:29

Ронвилс писал(а):не следует слишком зацикливаться на древних представлениях. Тем более, что они в разных школах могут весьма разниться между собой.

Еще больше они разнятся в различных школах земных умников. И хотя Ваша концепция выглядит весьма логичной, но она плод абстрактных размышлений. Знания же полученные от превосходящей нашу цивилизации (а тем более от Творца вселенной) наверняка более основательные и проверенные. Поэтому я им отдаю предпочтение. Но поскольку дошли они до нас через тысячелетия и через людей, не обладавших знаниями своих информаторов, то в них могут быть искажения. Но мы, люди более просвещённые, можем их очистить украшений переписчиков и использовать. Однако очищать нужно осторожно и с почтением, как это делают реставраторы старинных фресок.
Ронвилс писал(а): А на счет библейских и шумерских богов - однозначно считаю, что физической плоти они не имели. Задачи у богов расчитаны на слишком длительное время и непосредственное воплощение в теле для них слишком тягостное и непродуктивное занятие.

И как же вы объясняете, тысячи подробностей в шумерских табличках, подтверждающих материальность их богов и технических средств, которыми они пользовались для полётов (есть даже их изображения) и строительства гигантских сооружений (баальбекская терасса и т.п.)? Да и зачем они были бы нужны бестелесным духам?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#220  Сообщение oblak » 01 авг 2010, 06:57

Обьединять науку и религию не нужно. Религия - это догмат, а наука развивается. Разные религии показывают разные пути к единой цели, но они справедливы. Религии, можно сказать, подсказывают направления, постановку целей для науки, которая находится в начале пути.
Посмотрю на толпу, и спрашиваю себя, сколько процентов людей задумываются о целях существования человечества? Что то на форумах раз-два и обчелся. Сначала думал, может они не доросли до людей. Но потом пришел к выводу: "Если все будут думать об Истине, человечество будет непродуктивным. Это всем не надо. Всем надо только верить".
oblak
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 12:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1