О необходимости объединения науки и религии

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#221  Сообщение Дилетант » 02 авг 2010, 00:46

"а из любви к ближнему - желание поделиться с ним добытым знанием." - И тогда говорят -"Ты у меня узнаешь!" А в ответ - да пошёл ты!
"Религии, можно сказать, подсказывают направления, постановку целей для науки, которая находится в начале пути." -Например: строить ли кольцевые ускорители или линейные, токамаки или устройства импульсного ионного сжатия и т. д. Да мало ли интересных вопросов, которые наука не может решить, потому, что нет денег.
Я предлагаю конкретный проект использования религиозного опыта в науке: Создать секту Научных Адвентистов. Тридцать процентов дохода - в "общак"! Учёный совет решает, на какой прибор их потратить.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-neobhodimosti-obedineniya-nauki-i-religii-t278-220.html">О необходимости объединения науки и религии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#222  Сообщение Виктор Янович » 02 авг 2010, 07:54

oblak писал(а):Обьединять науку и религию не нужно. Религия - это догмат, а наука развивается. Разные религии показывают разные пути к единой цели, но они справедливы.

Догматы лежат в основе не только религии, но и каждой науки (аксиоматика). То что они меняются, это не достоинство науки, а её недостаток: значит они были неверными.
Догматы религий тоже могут быть неверными, поэтому должно быть допустимым их критическое научное рассмотрение. Объединение науки и религии - это устранение противоречий между их догматами.
Вы полагаете, что в одной голове можно держать два взаимоисключающих положения? Кто-то в этой теме сказал, что это для пациентов дома сумасшедших. Но даже они от этого страдают. Для того, чтобы не страдали, им делают лоботомию - разрезают связь между полушариями мозга. При этом одни убеждения можно держать в левом полушарии, а другие - в правом. И пациент становится, как говорят на Украине: "радэнький бо дурнэнький" (довольный потому, что глупый). :D
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#223  Сообщение Ронвилс » 02 авг 2010, 10:25

Уважаемый Виктор Янович! Прочитал уже треть книги "Боги нового тысячелетия". Сформировались вполне определенные и, может быть даже, неожиданные для вас мысли. Все вполне можно объяснить без применения концепции физических богов. Удручает лишь одно обстоятельство. Мои мысли и концепции покажутся современным авторам куда более фантастичными и необоснованными, чем любые предположения, которые основываются либо сугубо материалистическими концепциями нынешнего времени, либо традиционными религиозными и эзотерическими учениями. И будь я хоть трижды логичным, математичным, скрупулезным и убедительным - боюсь все это будет тщетно. Но выхода нет - надо настойчиво "стучаться", ибо "стучащему да отворят". Не буду спешить. Я все изложу по возможности более обстоятельно и по пунктам (разумеется, прочитав всю книгу). Но уже сейчас могу кое-что сказать. Для обдумывания, так сказать.
Подумайте вот над чем. Если бы прилетели один-два космических корабля, что-то сделали и улетели, то за десяток тысяч лет найти материальные следы их непосредственного пребывания (какие-нибудь запчасти от сложных приборов, элементы из материалов с необычными свойствами) было бы практически невозможно. Но если они прилетели надолго и развернули целое производство, то отсутствие остатков сложного высокотехнологичного оборудования (к примеру - ультразвуковых генераторов для сверления гранита) мне представляется весьма странным.
И еще одна мысль для обдумывания. Согласно моей концепции - разумное начало существует гораздо дольше, чем наша Метагалактика и развитие этого начала идет весьма медленно. Современные люди настолько "загипнотизированы" явлением скачкообразного технологического прогресса и развитием науки, что даже не мыслят себе, что высочайшее знание было доступно разумным существам и миллионы лет назад. Возьмите ту же биологическую клетку. Вы видели современный металургический завод? От переплетения различных труб, конвейеров и различных технических строений аж голова идет кругом. Так вот это не идет ни в какое сравнение со сложностью процессов, происходящих в обычной живой клетке. Я лично ничуть не сомневаюсь, что ее начал "конструировать" коллектив отличных мыслителей еще миллиарды лет назад. Это же касается любого семейства растений и животных. Но хорошему мыслителю реализоваться в физическом теле - сущее наказание. Для этого надо создать хорошие условия и очень большую потребность, а после этого еще и упрашивать. Иначе инкарнируются лишь души невысокого уровня. Время от времени такие условия создавались. Одним из переломных моментов был период примерно 6 тыс. лет назад. Высшие сущности Земли решили, что надо блокировать способности человека за пределами того, что он может воспринимать своими физическими рецепторами. На первых порах это привело к большому ущемлению свободы и большому дискомфорту. Для того, что бы приучить людей к скоординированной и направленной деятельности, нужно придумать "сверхидею" и внушить необходимость ее реализовывать. О таком явлении вы можете судить хотя бы по процессам в 20 веке. С каким энтузиазмом люди восприняли идею покорения космоса! Их даже не смутило то, что на это были потрачены многие миллиарды средств, которые можно было бы направить на жилье, пропитание, здоровье. А в те доисторические времена жрецы формулировали другие сверхзадачи, донося народу волю богов. Решение данных задач было весьма тяжелым испытанием, но оно было необходимо для развития социума вцелом. Разумеется, были "подсказки" со стороны богов и инкарнация высоких душ. Да что там ходить далеко за примерами! Урожайность пшеницы в Междуречье 2,5 тысячи лет назад в отдельных хозяйствах достигала 200 центнеров с гектара. Что могут предложить современные агрохимики сейчас?
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#224  Сообщение George » 02 авг 2010, 11:19

Нужно ли объединение науки и религии? Оно произойдет и довольно скоро. В своих предсказаниях Ванги о России, она говорит о возникновении новой религии, которая покроет всю планету к 2040году, а все ныне существующие отомрут за ненадобностью. с ответственно сама «новая религия», возникнет гораздо раньше и будет иметь такую огромную силу и аргументы, в результате, которых надобность в других религиях просто отпадет. Все необходимое человеку будет в данной свыше религии. Почему религии? Просто нет еще нового названия ее, а то как назвала Ванга «Белое братство», вряд ли будет. Новая религия соединит в одной точке, то что на данный момент, кажется не возможным, но это в понимании нашего мышления и менталитета, но для той Высшей силы, которая ведет нас как младенцев, ни чего не возможного нет. Просто пришло время, узнать кто мы, зачем пришли в этот мир, куда уходим, когда расстаемся с бренным телом? Ну и так далее. Как и за счет чего произойдет объединении? Уже создан для этих целей благотворительный фонд «Создание источника духовного наследия поколений « Источник» открывается его сайт с форумом, интересно будет услышать мнения по данному проекту, сайт istok8.com
George
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#225  Сообщение Дилетант » 02 авг 2010, 22:28

Да нет-с! Фондов то как раз развелось дофига-с, а вот денег на науку - действительно не хватает!
"Для того, чтобы не страдали, им делают лоботомию - разрезают связь между полушариями мозга." - Вы всё перепутали! - Кстати! такие операции в СССР были запрещены. Ими развлекались в "свободном мире"....
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#226  Сообщение Ронвилс » 04 авг 2010, 13:20

И так, Виктор Янович, дошел до главы «Первая цивилизация». Скажу честно: нравится мне обстоятельная и скрупулезная проработка вопросов. Но сразу хочу обратить Ваше внимание на одно серьезное обстоятельство. Когда исследователи анализируют какое-либо явление, то это невозможно делать без опоры на некоторые изначальные базовые ментальные установки. Это как перемещение по какой-либо поверхности. Не будет «сцепления» - не будет поступательного перемещения. На что же опираются авторы, относящие себя к научной школе? А опираются они на то, что можно, так или иначе, регистрировать как физический фактор. Я вполне понимаю (хотя и не принимаю) ту нечистоплотность, которую практикуют многие научные школы, отметая те факты, которые не укладываются в их ментальную схему и охотно принимают то, что подтверждает эту схему. Но это лишь одна сторона дела. Вторая состоит в том, что если не принимать всерьез того, что стоит за сугубо материальными факторами и не может быть по нашему произволению воспроизведено и повторено, то рано или поздно познание упирается в тупик. И никакие «инопланетяне» тут дело не спасут. Именно поэтому ментальная схема имеет право уходить на такие горизонты, которые в принципе нельзя непосредственно ничем подтвердить. Разумеется, это шаткий путь. Но тут уж никуда не денешься. Оправдать такую методу может лишь конечный опыт, который выстроенная схема будет хорошо и систематически подтверждать (разумеется, лишь косвенным путем).
Я не случайно назвал свое учение «интегральным». Когда рассматриваешь эволюцию природы за миллиарды лет – начинаешь видеть больше даже в локальных эволюционных процессах. А я ведь смотрю еще шире. Когда рассматриваешь сценарии «разворачивания» пространства Метагалактики – не перестаешь удивляться разумности всех основных этапов. Наша материальная вселенная неустойчива не только к разного рода физическим постоянным (гравитационная постоянная, соотношение массы разных частиц, энергии связей основных элементов, резонансные уровни поглощения и т. д.). В основных сценариях развития звезд и планет исключительную роль играют, казалось бы, совсем экзотические частицы. Такие, например, как нейтрино. Маленькая нейтральная частичка с огромной проникающей способностью и чрезвычайно мало взаимодействующая с веществом. Казалось бы – что есть она, что нет. А оказывается, что на стадии выгорания первичных звезд, бедных на тяжелые элементы, именно «нейтринный холодильник» играет ключевую роль в образовании как ударной волны, так и образованию многих тяжелых элементов, которые после этого разлетаются во все стороны и именно из них возникают звезды главной последовательности типа нашего Солнца. Да и кто сказал, что этот межзвездный «строительный материал» разлетается как попало? Астрономы уже обнаружили своего рода «родильные дома», где идет очень интенсивное звездообразование.
Впрочем, на эту тему можно говорить очень долго и обстоятельно. Я сразу перейду к тому главному, что относиться непосредственно к теме. Те реальные боги, которые управляют Биосферой Земли на всех ее уровнях, живут не в каких-то «эфирных» и «астральных» пространствах, которые витают где-то у нас перед носом, а мы их не видим («вибрации» у нас, видите ли, не настроены). И уж тем более – не прилетели в физических телах на необычных звездолетах с ближних звезд. Они жили и живут в реальных полноценных мирах. Но эти миры ни физически, ни энергетически, ни топологически не связаны с нашим физическим миром. Вместе с тем у каждой сущности «разумного творческого начала» имеется универсальный механизм, позволяющий ему при определенных условиях проникать в тот или иной конкретный мир и влиять на него. О механизме внедрения «разумного творческого начала» в физический мир и методах влияния и управления биологическими объектами двумя словами не скажешь. Об этом можно почитать у меня в других местах. В конечном итоге главным является то, что в течение сотен миллионов лет земные боги всегда контролировали и направляли развитие всех биологических форм, связанных с растениями и животными. Бог, контролирующий, к примеру, животное может с помощью физических органов своих подопечных (только не прямо, а косвенно) видеть, слышать и ощущать физическую реальность. А различных органов для этого у богов достаточно было придумано. Боги могли (и могут) наблюдать мир в самых разных звуковых и электромагнитных диапазонах, а так же – использовать такие рецепторы, которые вообще отсутствуют у человека, но присутствуют у некоторых животных. Поскольку у бога достаточно времени (по крайней мере – по сравнению с человеком, находящимся в физическом теле) он может сопоставить многочисленную информацию, полученную за длительное время и, тщательно ее проанализировав, открыть массу интересных закономерностей. Зачем это ему нужно? А вот именно потому, что тот мир, в котором он живет, пространственно никак не связан с нашим. А для того, что бы нормально управлять течением процессов на Земле и координировать свои действия с другими, ему нужны пространственные и временные координаты. Именно поэтому все главные циклы, связанные с Солнцем, Луной и главными Звездами на небосклоне, земными богами давно установлены и использовались.
Теперь поговорим о человеке. Ранее 6 тысячелетий назад он хоть и был непосредственно инкарнирован в тело животного, но обстоятельно заниматься земными делами ему было не очень интересно. Пропитание, крышу над головой и другие важные дела он мог себе обеспечить сравнительно просто. Почитайте внимательно книгу «Путешествие в Икстленд» К. Кастанеды. В совместных выходах в пустыню Сонора страдал только сам Кастанеда. Старый маг Дон Хуан знал: где и как надо найти пропитание, где и как расположиться, что бы это было полностью безопасно. Он видел вокруг значительно больше, чем обычный человек. К примеру, он мог сесть в определенное место и принять определенную позу, в которой его не тронул бы никакой зверь (даже, если бы тот проходил рядом). Тело использовалось древним человеком как надежный индивидуальный источник «информационной валюты» (или «тонкой энергии»). А в остальном его куда более интересовали иные реальности, в которых он свободно мог пребывать и путешествовать. Главных земных богов такое положение не могло устраивать. И примерно 6 тыс. лет назад начали внедряться специальные внутренние программы, связанные с физическим телом, которые блокировали способность человека видеть что-то, что не находит адекватного подтверждения его органами чувств. А для более полноценного развития человека как социального существа ему добавили такие программы, которые сделали его зависимым от других людей и, особенно, от лидеров из своих же соплеменников.
Не у всех людей была «включена» блокировка входа в «иные реальности». Небольшой процент людей оставался открытым для такого восприятия. Это была каста шаманов – магических лидеров сообщества. Именно через них боги и вели свой контакт с людьми. И именно через шаманов была передана система календарного исчисления, которой пользовались (и пользуются) земные боги. А для того, что бы не возникало несоответствия и была строгая упорядоченность в расширяющемся земном сообществе, лишенном выхода в «иные реальности», боги научили строить «обсерватории». Впрочем, для деятельного воплощения своих замыслов им, возможно, пришлось инкарнировать продвинутые души на земной план.
Передовая же технология обработки твердых камней не обошлась без сотрудничества с «бактериальными богами» - гениальными химиками. Они могли подарить особые культуры бактерий, вырабатывающих вещества, которые временно разрушают связи между крупинками каменных глыб. Кроме того, они подарили и хороший органический клей. На обыкновенный медный или бронзовый инструмент наносится клей и корундовый (или, хотя бы, кварцевый) порошок. Сам клей не боится «размягчителя» камня. Впрочем, инструмент нужно было время от времени вновь восстанавливать с помощью клея и порошка. Подобная технология вполне экологична. Бактерии могут утилизировать свою деятельность, поэтому следов через тысячи лет вы не найдете. Чтобы объяснить многие нюансы производственной деятельности – нужно еще думать и думать. Но принципиально это мало что меняет.
Почему же подобная идиллия взаимоотношения людей с богами продержалась так недолго? Лично мне пока кажется, что в открывшуюся «земную нишу» хлынул большой поток Душ из различных миров. А с ними пришли и новые лидеры, и новые боги. Начался раскол внутри нового сообщества. Вспомните ту же историю с Авраамом. Глава ограниченного рода вдруг взял и ушел вместе со своими подопечными с насиженного места (города Ур). Именно его Семитский бог на это и надоумил. Новые боги новых родов – это уже не те природные боги, что господствовали прежде. Это – настоящие нахлебники, которые заботятся лишь о своем «энергетическом пропитании». К тому же – у каждого свой характерный язык и своя специфическая культура. А это уже привело к разделению народов. Впрочем, не буду забегать вперед. Это, действительно, сложные вопросы, над которыми надо думать и думать. А так же – изучать все, что относится к доступной нам истории.
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#227  Сообщение Виктор Янович » 04 авг 2010, 16:05

Ронвилс писал(а): На что же опираются авторы, относящие себя к научной школе? А опираются они на то, что можно, так или иначе, регистрировать как физический фактор. Я вполне понимаю (хотя и не принимаю) ту нечистоплотность, которую практикуют многие научные школы, отметая те факты, которые не укладываются в их ментальную схему и охотно принимают то, что подтверждает эту схему.

Вы правы. Но последним грешат практически все, в том числе и мы с вами. Но Вы, как мне кажется, чрезмерно, о чём я скажу ниже. Прежде я хочу обратить внимание на порочное научное определение факта, как явления которое может быть повторено и проверено по желанию других исследователей. В таком случае нельзя говорить об исторических фактах. Но ведь они объективно существуют! И существуют объективные методы проверки достоверности исторических фактов: это их упоминание в нескольких независимых источниках, подтверждение другими науками (археологией, астрономией и т.д.). Книга, которую Вы сейчас читаете, полна таких фактов. Они непринуждённо складываются в целостную и логически непротиворечивую концепцию. Но Вас это не устраивает, у Вас есть своя концепция, чисто умозрительная, которую вы строите не на фактах а на логике. Однако логическая безупречность не может служить доказательством её верности. Факты, которые в неё не вписываются, Вы игнорируете и даже подводите под это теоретическую базу:
Ронвилс писал(а): если не принимать всерьез того, что стоит за сугубо материальными факторами и не может быть по нашему произволению воспроизведено и повторено, то рано или поздно познание упирается в тупик. ... Именно поэтому ментальная схема имеет право уходить на такие горизонты, которые в принципе нельзя непосредственно ничем подтвердить. Разумеется, это шаткий путь. Но тут уж никуда не денешься. Оправдать такую методу может лишь конечный опыт, который выстроенная схема будет хорошо и систематически подтверждать (разумеется, лишь косвенным путем).

Для науки такой путь не представляется оправданным. Он хорош только для написания научно фантастических романов.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#228  Сообщение Ронвилс » 04 авг 2010, 22:11

Увы, Виктор Янович! Именно фантастическими выдумками являются легенды о "инопланетянах" в физическом теле. Ибо реальных следов их присутствия не находили и навряд ли найдут. А косвенные свидетельства их деятельности всегда можно объяснить другим образом. И я это пунктуально постараюсь сделать. А вот деятельность реальных земных богов видна на протяжении всей истории Биосферы Земли. Тут уж я могу написать толстый том с огромным фактическим материалом.
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#229  Сообщение Дилетант » 05 авг 2010, 11:42

"Печаль светла, но нет Императива... Чего свистишь! Уже написан "Капитал"! "

Беда тех, кто слепо верит в "факты" недиалектическое мышление. И знаменосцем такого подхода, насколько я знаю, стал некий Поппер, которого вполне можно назвать буржуазным неопозитивистом и козлом. Никаких "фактов" в их стопроцентной достоверности и одномерной интерпретации - нет! И одно и тоже кто-то будет считать подтверждением своих теоретических построений, а его брат по науке - своих. Вот откуда идут "научные школы"! И не следует их огульно обвинять их в "беспринципности". Я много лет пытался разобраться с "Тунгусским метеоритом". И там я хорошо узнал цену "фактам". На практике! Их справедливость можно увидеть, только копая глубже. Вот, если Вас интересуют исторические факты - сделаем "машину времени". Вы думаете, после этого вопросов не останется?
Вот период Великой Октябрьской Социалистической революции изучен неплохо. А сколько разночтений появилось? Одни говорят: Россией до этого правило сборище ублюдков, которые загнали Россию в тупик. После нескольких лет метаний большевики её вывели на прямую дорогу. Другие наоборот, считают правящий слой России до Революции чуть ли не воплощением господа бога.
Но есть ещё и марксистский взгляд на этот вопрос и "Краткий курс ВКПБ". И многое другое. А с появлением Интеренета к платным фальсификаторам добавилась орда психов. Вот и получается, что одни и те же "факт", которые хорошо известны, либо толкуют по разному, либо замалчивают. И классовый подход - далеко не последняя причина такого положения вещей. ("С кем вы, мастера ночного свиста?"
Выход один - проводить (в данном случае) классовый подход последовательно и до конца, не скрывая, что он есть, проводится и в интересах какого класса. Тогда "история" "погружается" в систему более высокого порядка и обретает более устойчивую опору, теряя, правда ореол "истины в последней инстанции". Как её представляли историки - ублюдки "перестроечного периода" - "Вот вам 70 лет лгали, а мы, подонки, пришли и сказали вам, козлам, наконец-то правду!" И со стороны этих буржуазных историков - подонков - это таки и была правда! Только ихняя!
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#230  Сообщение Ронвилс » 05 авг 2010, 14:55

Продолжу свою дискуссию. Тот факт, что процессы жизнедеятельности растений и животных подчинены солнечным и лунным циклам – можно считать объективным фактом. Я даже имею живые свидетельства. Моя крестница занималась мелким огородничеством и почитав литературу, стала учитывать лунные циклы. В результате правильной высадки и проведения определенных мероприятий по уходу за растениями в соответствии с лунными циклами повысила урожайность на 30-40%. Вначале не поверила, но решила попробовать. А потом была сильно удивлена результатами. Причем, это касалось и комнатных растений, которые стояли в местах, где луна никак не влияла. Пытались находить объяснения в приливных явлениях, но мне это кажется смешным. Просто современная научная доктрина больше ничего предложить для объяснения не может.
Влияние солнечных, лунных, планетарных и зодиакальных циклов на жизнь людей можно, в определенной мере, и оспорить. Дескать, астрология – примитивная древняя наука, предшественница астрономии. Но если бы кто-то скрупулезно, последовательно и в течение длительного времени начал исследовать жизнь животных и растений в соотношении с вышеуказанными циклами, то нашел бы много весьма интересных закономерностей. В том числе – за весьма длительные промежутки времени. Во всяком случае, я в это верю. Моя доктрина не будет искать иллюзорных приливных и прочих следов воздействия на Биосферу и ее компоненты. Боги, управляющие Биосферой на всех ее уровнях, нуждаются в физическом времени и физических же циклах, основанных на тех физических явлениях, которые обладают стабильностью и поддаются наблюдению.
Не нужно быть «семи пядей во лбу», что бы увидеть тот факт, что земные боги сотрудничают с каждым человеком, который выявил истинное намерение принять участие в жизни их подопечных. Нужны вам определенные породы животных и сорта растений – вот вам материал – вбирайте, отбраковывайте, давайте (тем или иным образом) знать – какой фактор для вас наиболее важен. Пока вы принимаете деятельное участие в этом процессе и данные породы и сорта для вас нужны – будете иметь данный материал в нужном количестве. И генная инженерия ничего кардинально в этом вопросе не изменит. Просто указания будут делаться быстрей и точней. А как только вы потеряете интерес к данной породе или сорту, так через определенное время он и исчезнет. Либо превратится в старые проверенные виды и сорта, либо приобретет те качества, которые позволят ему выживать и плодится в новых условиях.
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1