О необходимости объединения науки и религии

che писал(а): Поэтому всякий Порядок есть порождение Хаоса

Ничем не обоснованное утверждение кондовых материалистов.

che писал(а):ресурсом, который необходим диссипативной системе для самоупорядочения, является негэнтропия, а энергия является только её носителем.

А это утверждение почти верное.
Источником упорядочения, а не самоупорядочения, является непризнанный наукой закон бесконечного возрастания отрицательного значения энтропии, который присутствует в природе наряду со своим антиподом. При убеждённости современных физиков в симметрии всех природных проявлений, логично было бы признать существование и этой симметрии, что стало бы первым шагом на пути признания существования Бога.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-neobhodimosti-obedineniya-nauki-i-religii-t278-440.html">О необходимости объединения науки и религии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Виктор Янович писал(а):Ничем не обоснованное утверждение кондовых материалистов.

Глубоко аргументированное возражение утончённого идеалиста!

Виктор Янович писал(а):Источником упорядочения, а не самоупорядочения, является непризнанный наукой закон

Не законы являются источником явлений, а наоборот -- отмеченные явления сущности являются источником законов, как способа накопления опыта наблюдений.

Виктор Янович писал(а):логично было бы признать существование и этой симметрии

Было бы логично признать, если бы такая симметрия наблюдалась. А коль скоро она не наблюдается -- логично её не признавать, вместе со следствиями, которые Вы из неё выводите

che писал(а):Не законы являются источником явлений, а наоборот

Да, да телега впереди лошади!!! Следствия появляются без всяких причин-удивительно!

За это сообщение автора Валентин поблагодарил:

Виктор Янович (17 сен 2012, 18:47)

Валентин писал(а):Следствия появляются без всяких причин-удивительно!

То что явления Сущего таковы, какими мы их наблюдаем, есть имманентное свойство Сущего, а не следствие законов, которые установили мы, или кто-то еще.

che писал(а):Глубоко аргументированное возражение утончённого идеалиста!

Аргументировать утверждение должен тот, кто его изрёк.
А дело слушателей (или читателей) согласиться с ним или не согласиться, если оно не аргументировано.

che писал(а):Не законы являются источником явлений, а наоборот

На это утверждение хорошо ответил Валентин (см. комм. № 443).

che писал(а):Было бы логично признать, если бы такая симметрия наблюдалась.

А она и наблюдается. Негоэнтропийный закон свойственен жизни (так считал Шрёдингер). Она совершенствуется, растёт и ширится, планирует в ближайшее время освоить другие планеты и даже идти далее во вселенную, навстречу, возможно, уже существующей там жизни. Так считают материалисты, а верующие, - что всё во вселенной упорядочиваются Богом, который является источником и защитником жизни от разрушения (см. первую главу Евангелия от Иоанна, ст. 1 - 5).

Виктор Янович писал(а):А она и наблюдается.

Увы, нет. В замкнутой системе энтропия монотонно увеличивается, но никогда наоборот. Жизнь -- да -- совершенствуется, растёт и ширится, но только при условии притока негэнтропии извне и сброса избытка высоэнтропийных отходов. И где здесь симметрия, и в чём выражается забота Бога? В том что одни системы развиваются за счет деградации других? Это скорее похоже на Закон джунглей, чем на Божию Благодать

che писал(а):В замкнутой системе энтропия монотонно увеличивается, но никогда наоборот. Жизнь -- да -- совершенствуется, растёт и ширится, но только при условии притока негэнтропии извне и сброса избытка высоэнтропийных отходов.

Но вселенная согласно ОТО ограничена. Энергия извне в неё не поступает.
Стало быть, рано или поздно жизнь и всякая упорядоченность во вселенной должны закончиться?

Виктор Янович писал(а):Но вселенная согласно ОТО ограничена. Энергия извне в неё не поступает.

Энергия здесь ни при чём, она есть величина сохраняющаяся, поэтому постоянный приток энергии в некоторую систему должен сопровождаться постоянным её оттоком. В замкнутой Вселенной происходит перетекание энергии из "более горячих" областей в "более холодные" и этот поток обеспечивает процессы упорядочения в некоторых локальных областях. Но за счет имеющего место постоянного расширения, равновесие (=тепловая смерть) возможно никогда не будет достигнуто, и, следовательно процессы упорядочения не прекратятся.
С другой стороны, если предположить что каким-то образом удалось достигнуть полного упорядочения Вселенной, ликвидации какого бы-то проявления Хаоса. то это ведь тоже будет... как бы это назвать, Холодовая Смерть Вселенной. Да?

che писал(а):а не следствие законов, которые установили мы, или кто-то еще.

По какой причине яблоко падает на землю!!! Я думаю, что это следствие существования Закона всемирного тяготения. Но кто может
создать этот Закон! и вообще нужен ли Законодатель! Как можно создать этот Закон! Так же как и Закон Сохранения материи-энергии.

А энтропия -большое заблуждение, основанное на ошибочном предположени: 1.Существование косной, мертвой, без движения материи,
чего в Мироздании НЕТ. Есть Едина Жизнь и она развивается по Кос. Законам от меньшей упорядочности(хаос-мертвая материя) к большей, от меньшей одухотворенности к большей.
2.Конечность, ограниченность Вселенной, чего тоже НЕТ. Так же как нет и замкнутых систем. Есть Проявленный и Непроявленный(95%)
Миры , которые неразрывно связаны и пронизывают друг друга. Эти Миры ВЕЧНЫ и БЕСПРЕДЕЛЬНЫ.
"Один куб. см. содержит энергии намного больше, чем ее может выделиться при аннигиляции всей материи, всей видимой Вселенной".
Д. Бом. Это подтверждает существование Непроявленного Мира.

Валентин писал(а):энтропия -большое заблуждение

Энтропия -- это величина, и равна она логарифму числа микросостояний, приходящихся на одно макросостояние. Это надо запомнить, а главное понять, прежде чем рассуждать о "Кос.законах"

Есть Проявленный и Непроявленный(95%)
Миры , которые неразрывно связаны и пронизывают друг друга

Это утверждение содержит противоречие: что-либо Проявленное проявляет себя во взаимодействии с Субъектом. Взаимодействует непосредственно или через посредство иных проявленных сущностей. Непроявленное, поскольку оно таково, по определению не взаимодействует ни с чем из Мира проявленных сущностей, ибо если бы взаимодействовало, тем самым оно было бы проявленным.