О необходимости объединения науки и религии

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#691  Сообщение che » 28 авг 2015, 14:21

Филоверум писал(а):Мироздание включает в себя все вселенные, а не только нашу.
Наша вселенная несомненно есть. т.е. существует, а это значит наблюдаема = воздействует на наши органы чувств и не только на них. То, что не воздействует, не наблюдается -- того нет. Наша Вселенная -- есть, других вселенных -- нет.
Филоверум писал(а):Материя подвержена закону увеличения энтропии
Материя не подвержена закону энтропии и вообще ничему не подвержена. Эту неизменность, подмеченную нами, мы выражаем в виде законов сохранения. Закону увеличения энтропии подвержена информация. -- ведь энтропия -- это информация со знаком минус. Энтропия увеличивается -- это значит информация убывает, теряется. Порядок переходит в хаос.
Филоверум писал(а):уменьшает энтропию в том направлении, в котором для сознания есть интерес
Ну, во первых, энтропия -- скалярная величина, у неё нет направления и потому она может лишь увеличиапться или уменьшаться. Разумная деятельность человека действительно может уменьшать энтропию = создавать информацию, но только в открытой, существенно не замкнутой системе. Для того чтобы энтропия такой системы не уменьшалась необходим приток высокопотенциальных = низкоэнтропийных ресурсов и сброс высокоэнтропийных отходов.
Филоверум писал(а):Справедливость - это действительно проявление общего закона сбалансированности
Нет такого закона.
Филоверум писал(а):человек всегда получает то, что сам и сотворил
Это всего лишь Ваши мечты, что всё получается само-собой: кесарю -- кесарево, слесарю -- слесарево. А в действительности чтобы достичь намеченного результата -- баланса там, или воздаяния -- следует предпринять на свой страх и риск определённые действия без гарантии положительного результата. Именно это мы наблюдаем постоянно.
Филоверум писал(а):Если человек думает только о себе, то все вокруг тоже будут поступать также
Если человек думает только о себе, его поведение неадекватно и его преследуют неудачи. Другие смотрят на это и понимают, что иногда надо немножко думать и о других.
Филоверум писал(а):Если человек не получает видимого воздаяния на материальном плане, то он
То он не выполняет своё предназначение, данное Богом: плодиться-размножаться и добывать хлеб свой в поте лица. Это блаженство? Разве что в смысле: "Блаженны нищие духом..."

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-neobhodimosti-obedineniya-nauki-i-religii-t278-690.html">О необходимости объединения науки и религии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#692  Сообщение Николай Исидорович » 28 авг 2015, 17:42

alexandrovod пишет: слишком заумная философская конструкция. Очень похожая на алогизм ... .
Ответ: Разъясняю конструкцию. Во Вселенной существуют противоположные процессы. Это: внешние (наблюдаемые) и внутренние (их существование необходимо осознать) процессы. Единство этих процессов очевидно. Сами же эти процессы в свою очередь также являются единством противоположных процессов. Что здесь непонятного?

che пишет: А что означает слово "вечно"? ... И какие основания называть его "Законом справедливости".
Ответ: Вечно - это значит что Вселенная никогда не возникаоа и не исчезало. Это значит что в ней существуют циклические процессы возникновения и исчезновения Солнечных систем и процесса Жизнь.
Что-же касается Закона справедливости, то для меня такое понятие отсутствует. Вместо него мною применено понятие "процесс Справедливости". Обусловлено это тем что философские законы, в отличие от физических, не материальны, т.е. они абстрактны, а понятие "процесс Справедливости", как указано, материально.
che пишет: При чем здесь термодинамика? ... И нет никаких "внешних" процессов, потому что нет ничего внешнего по отношению ко Вселенной.
Ответ: Вы упускаете из вида что Человек наблюдает Вселенную и потому для него существуют внешние и внутренние процессы, которые являются противоположными.
che пишет: Длинно, витиевато, но в итоге - единство - это когда существует единство. ... Непонятно, какой процесс мы можем назвать противоположным данному.
Ответ: Не можете смириться с фактом частного случая существования процесса, если так пишете?
Противоположности - объективно существующее единство понятий или философских категорий. Это соответствует не закону, а процессу единства противоположностей. Они следующие.
Любому предмету, явлению или процессу присуще единство понятий "внешнего" и "внутреннего". Содержание этих понятий в каждом конкретном случае различно. Например: "Количество и Качество", "Форма и Содержание", "Бытие и Сознание", "Добро и Зло", "Тождество и Различие"!.
che пишет: Не ясно, что следует понимать под нарушением единства ... от такой тряски.
Ответ: Дать исчерпывающий краткий ответ невозможно т.к. основанием всех невзгод цивилизации является проблема содержания сущности мировоззрения, т.е. взгляд науки на человека. Сейчас она считает его высшей формой Жизни, а должен быть высшей формой Жизни на данном этапе процесса Познания.
che пишет: Справедливость - существующая в конкретном обществе ... торжеством добра над злом.
Ответ: Сейчас отсутствует осознание, что Справедливость - философская категория. Как понятие - это духовное имущество цивилизации, а как процесс - это единство процессов Добра и Зла. Содержанием процессов являются формы Жизни.
Форум "Философиф" и "Юриспруденция".
Николай Исидорович
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 20:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#693  Сообщение Филоверум » 28 авг 2015, 21:12

Николай Исидорович писал(а):как процесс - это единство процессов Добра и Зла


Николай, определите понятия Добра и Зла. Не понятно, что Вы понимаете под этими словами. Вообще, очень мало людей может сказать, что есть Зло, а что есть Добро. Понятие Добра и Зла появилось из-за мании философов к диалектике и противоположностям. Вряд ли кто-то скажет, что пожарник и пилот - это противоположности, а вот мужчину и женщину называют противоположностями. Это абсурд. Женщина и мужчина - это не противоположности хотя бы уже потому, что продолжение рода - это их общая обязанность, желание и цель, и в этой обязанности они не конкуренты, не противоположности, а партнеры при разделении труда. Мужчина и женщина при гармоничных отношениях не борются друг с другом, а сотрудничают.

Диалектика говорит, что движущей силой в Мироздании является наличие противоречий, но это не так. Вы когда будете двигаться сами? Вы будете двигаться, когда Ваши ощущения не соответствуют Вашему желаемому состоянию. Причина действия живого существа - это несоответствие желаемого и реального. Живое существо стремится исполнить желаемое. Желание - это причина всего. Так, например, самоубийца прекращает жизнь, потому что ХОЧЕТ прекратить жизнь по известным ему причинам. Так опрокидывается примитивная мысль, что смысл жизни - это продление рода и выживание. Аборты и суициды опровергают примитивные мысли эволюционистов. Смысл жизни как и любого частого действия живого существа - это исполнение желаний и стремление максимизировать отношение удовольствия/страдания. Я называю это отношение благополучием.

Благополучие = Удовольстия/Страдания. Живое стремится к максимизации благополучия, то есть к минимизации страданий и максимизации удовольствий. Естественно, что имеется в виду весь спектр чувств: телесных, эстетических, душевных и духовных.
Филоверум
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 16:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#694  Сообщение che » 28 авг 2015, 22:11

Николай Исидорович писал(а):Во Вселенной существуют противоположные процессы
Вы постоянно употребляете эти слова не затрудняя себя пояснить, какой смысл в них вкладываете, а по всему выходит, что этот смысл коренным образом отличается от общепринятого. Или он -- смысл -- вообще отсутствует в этой фразе...
Николай Исидорович писал(а):Вселенная никогда не возникаоа и не исчезало
Ну, то что не исчезало -- с этим можно согласиться, потому что Вселенная -- вот она, есть. А то что она есть, наводит, знаете ли, на мысль, что она возникла. Существует и довольно убедительное научное представление о возникновении Вселенной: Фридмановская сингулярность, среди неучей известная как Большой Взрыв.
Николай Исидорович писал(а):Что-же касается Закона справедливости, то для меня такое понятие отсутствует. Вместо него мною применено понятие "процесс Справедливости"
Вы лепите полюбившееся вам словечко "процесс" куда можно и нельзя! Процесс -- это последовательность событий -- что справедливость -- последовательность событий? Каких? Что их связывает?
Николай Исидорович писал(а): философские законы, в отличие от физических, не материальны, т.е. они абстрактны
Любой закон -- философский ли, физический или юридический -- есть утверждение, высказывание, т.е. идея, его природа -- идеальна. При этом одни законы конкретны, т.е. относятся к узкому и чётко очерченному кругу объектов. Другие законы относятся к широкому кругу различающихся объектов и применение этих законов предполагает абстрагирование от качеств этих объектов, составляющих суть упомянутых различий. Но в большинстве случаев мы имеем некоторый промежуточный вариант.
Николай Исидорович писал(а):Любому предмету, явлению или процессу присуще единство понятий "внешнего" и "внутреннего"
Объектам реальности не присущи какие-либо понятия -- ни в единстве, ни порознь. Понятия с объектом связывает разум, выстраивающий его (объекта) идеальную модель. Хотелось бы услышать от Вас определение этих понятий. которые, с одной стороны настолько универсальны, что присущи всем без исключения сущностям. Но одновременно их содержание каждый раз другое -- это же надо! Приведенные Вами примеры только запутывают вопрос. В парах форма- содержание, бытие-сознание -- связь между элементами приблизительно такая, как между бузиной в огороде и дядькой в Киеве. Связь добро-зло -- это связь между высказыванием и его отрицанием.. Количество к качеству относится как часть к целому -- количество это такое качество, степень наличия которого может быть выражена числом.
Николай Исидорович писал(а):Дать исчерпывающий краткий ответ невозможно
Да я, в общем то, и не рассчитывал...

Добавлено спустя 39 минут 4 секунды:
Филоверум писал(а):Диалектика говорит, что движущей силой в Мироздании является наличие противоречий, но это не так
Золотые слова! Да-а-а... Гегель был чуваком выдающимся и по уму, и по эрудиции. Но весь этот Божий дар он потратил на разрушение. Какая-то в нём сидела агрессивность, или -- наоборот. Может быть он в детстве стал жертвой агрессии -- пусть фрейдисты разбираются! Но его болезненная идея о насилии (борьбе), как об онтологическом движке бытия -- безусловно порочна. И во всём мире она давно и заслуженно выброшена на свалку и только в наших краях число её сторонников не убывает. Тоже наверное с психотравмами...
Филоверум писал(а):Живое стремится к максимизации благополучия, то есть к минимизации страданий и максимизации удовольствий
Это конечно верно, но в такой же степени, как и то, что школяр грызёт гранит науки чтобы получить хорошую оценку. А почему за это ставят пятёрку, а за то -- кол?. Ну, в школке, там по-разному бывает, а в жизни эволюция устроила так, что чувство блаженства возникает в результате действий благоприятствующих репродуктивному успеху, а чувство страдания -- наоборот. Те, у кого было не так -- вымерли не оставив потомства. И только человек научился обманывать эту незамысловатую схему: набирает в шприц отраву, находит синенькую жилку -- и вот оно блаженство!!!!! Пятёрка за невыученный урок, Свидетельство, не свидетельствующее ни о чем, диплом ничего не подтверждающий.... С лабораторной крысы что возьмёшь -- она нажимает и нажимает на рычаг, посылая в мозг через вживленный электрод порции счастья. Но у кого чуть больше мозгов, должен ведь понимать, что блаженство -- не цель, а всего лишь знак... мол, правильной дорогой идёте, товарищи. А верить ему или нет...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#695  Сообщение alexandrovod » 29 авг 2015, 08:54

Но у кого чуть больше мозгов, должен ведь понимать, что блаженство -- не цель, а всего лишь знак... мол, правильной дорогой идёте, товарищи.

Красиво и очень ёмко!
alexandrovod
 
Сообщений: 5618
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#696  Сообщение Филоверум » 29 авг 2015, 10:46

alexandrovod писал(а):Но у кого чуть больше мозгов, должен ведь понимать, что блаженство -- не цель, а всего лишь знак... мол, правильной дорогой идёте, товарищи


Примитивно и лживо написано Вами, Александров.
Определение блаженства дано четкое. Блаженство - это состояние сознания всемогущего живого существа.
Всемогущество - это способность исполнить любое своё желание.

Александров, не пускайте пузыри, а говорите по делу.
Филоверум
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 16:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#697  Сообщение che » 29 авг 2015, 12:57

Филоверум писал(а):Определение блаженства дано четкое. Блаженство - это состояние сознания всемогущего живого существа

Представление несчастного, закомплексованного существа, которому в жизни не досталось не то что блаженства, но даже самого простого удовольствия.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#698  Сообщение Николай Исидорович » 29 авг 2015, 18:57

Филоверум пишет: ... определите понятия Добра и Зла.
Ответ: Добро - правила взаимоотношений между членами общества, которые приемлемы для большинства его членов. Эти же правила, которые приемлемы для меньшинства его членов - это Зло. Объективно существует процесс изменения содержания понятия Добра, а с ним и непрерывный процесс изменения содержания понятия Зла. Торжествующее сегодня Добро со временем становится Злом за счёт изменения содержания понятия Добра.

che пишет: Вы постоянно употребляете эти слова не затрудняя себя пояснить, какой смысл в них вкладывается ...
Ответ: Внимательней ознакомьтесь с содержанием комментария №37. В нём написано: "Противоположности - объективно существующее единство понятий или философских категорий."

che пишет: Существует и довольно убедительное, научное представление о возникновении Вселенной, ... известная как Большой Взрыв.
Ответ: Гипотеза Большого Взрыва была создана с помощью математики по результатам наблюдений за Вселенной. До настоящего времени она до конца не доработана. И не может быть доработана до конца, поскольку результаты наблюдений за Вселенной воспринимаются с точки зрения существующего содержания сущности мировоззрения: Человек высшая форма Жизни. Кроме того эта гипотеза противоречит факту существования Вселенной как идеальной замкнутой системы.

che пишет: Вы лепите полюбившееся вам словечко "процесс" куда можно и нельзя! Процесс - это последовательность событий ... .
Ответ: Никто не возражает против Вашего определения процесса. Но представьте себе объективно существующую реальность, которая заключается в следующем.
Существует единство двух процессов. Эти процессы противоположны друг другу т.к. один из них внешний а другой - внутренний и развиваться они должны одновременно.

che Пишет: Любой закон - философский ли, физический или юридический - есть утверждение, высказывание, т.е. идея, его природа идеальна.
Ответ: Физические и юридические законы материальны. Они определяют содержание физических и юридических процессов, Поэтому философские законы также должны определять содержание процессов. Идея, лишенная материального содержания - это тоже что и законы божьи. Они не содержат указаний процесса их реализации.
Форум "Философиф" и "Юриспруденция".
Николай Исидорович
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 20:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#699  Сообщение che » 29 авг 2015, 19:26

Николай Исидорович писал(а):Добро - правила взаимоотношений между членами общества,
Правила взаимоотношений -- это мораль, нравственность, юридический закон, уставы, ведомственные инструкции, нормативы и т.п.
Добро и зло -- это спецификации, которые субъект может присвоить некоторым явлениям событиям, поступкам или намерениям. Список, конечно, не исчерпывающий.
Добро -- это то что приносит пользу.
Зло -- это то, что наносит вред.
Николай Исидорович писал(а):Противоположности - объективно существующее единство понятий или философских категорий
Т.е. Вы утверждаете, что противоположность = единство. Так что ли? Оригинально-с...
Николай Исидорович писал(а): Гипотеза Большого Взрыва была создана с помощью математики по результатам наблюдений за Вселенной. До настоящего времени она до конца не доработана
Сингулярность, которую Вы упорно именуете БВ, действительно присуща некоторым решениям ОТО для Вселенной В зависимости от параметров озможны также стационарная Вселенная, пульсирующая и сжимающаяся в точку. значения упомянутых параметров оцениваемые из астрономических наблюдений несомненно указывают на вариант сингулярности, как исходного состояния Вселенной. И никаких надежд, что некоторая "доработка" теории может привести к иному сценарию, не существует.
Николай Исидорович писал(а):представьте себе объективно существующую реальность, которая заключается в следующем.
Существует единство двух процессов. Эти процессы противоположны друг другу т.к. один из них внешний а другой - внутренний и развиваться они должны одновременно
Пока это совершенно бессодержательно.
О каких двух последовательностях событий идёт речь?
В каком смысле эти две последовательности противоположны?
Если эти последовательности противопоставляются как внутренняя/внешняя, то надо полагать, что события одной последовательности происходят внутри некоторого объёма, а события другой последовательности -- вне его. Так? И что это за объём?
И главное -- какой во всём этом смысл?
Николай Исидорович писал(а):Идея, лишенная материального содержания - это тоже что и законы божьи. Они не содержат указаний процесса их реализации
Содержание всякой идеи -- идеально, информационно. Идея может иметь воплощение в предмете или ином явлении реальности; но может и не иметь... Это относится и ко всем без исключения идеям, законам в т.ч.
Последний раз редактировалось che 29 авг 2015, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#700  Сообщение Филоверум » 29 авг 2015, 20:00

Николай Исидорович писал(а):Добро - правила взаимоотношений между членами общества, которые приемлемы для большинства его членов


Николай, это Вы о фашистских взаимоотношениях в фашисткой Германии? Фашизм - это Добро?

Круто! Я думал, что Вы знаете, что такое Добро. Оказалось, не знаете и готовы под Добром понимать всё, что угодно, лишь бы толпе это было приемлемо.
Филоверум
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 16:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1