Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Проблемы и неразрешимости в науке

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Проблемы и неразрешимости в науке

Комментарий теории:#11  Сообщение bocharov » 23 ноя 2013, 06:10

quote="Николай Ермолаев"]Мы не можем даже представить точку как физический объект, но, ведь, что-то понятие «точка» отражает, имеет какую-то долю соответствия с объектом материального мира.[/quote]По моему,точку легче всего представить как центр какой либо симметрии,напр.центр- вращения(тяжести,масс,давления,и т.п.)
Николай Ермолаев писал(а):Мы совершенно отчетливо себе понимаем, что не существует и такого объекта, как «прямая линия».
Прямую линию аналогично можно представить как ось какой либо симметрии,напр.вращения(представляющей совокупность точек,в указанном выше смысле).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/problemi-i-nerazreshimosti-v-nauke-t2594-10.html">Проблемы и неразрешимости в науке</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 2194
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Проблемы и неразрешимости в науке

Комментарий теории:#12  Сообщение Николай Ермолаев » 24 ноя 2013, 12:53

Ответ на комм. №11
...Прямую линию ... можно представить...

Представить "точку", "линию", "поверхность" и т.д. - как бы нет проблем.
Проблема (невозможность) - представить их, как физические объекты.

Современная теоретическая физика, например, вводит понятие "материальная точка", которое используется в различных фальсификациях - в частности, в эпигонии "первого закона Ньютона", понятия "система отсчета" и др.
"Теория Пены". Цитата: "Взгляни на Мир с высоты... четвертого измерения!" http://nikermolaev.narod.ru/
Николай Ермолаев
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 02:48
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проблемы и неразрешимости в науке

Комментарий теории:#13  Сообщение che » 24 ноя 2013, 13:11

Николай Ермолаев писал(а):Представить "точку", "линию", "поверхность" и т.д. - как бы нет проблем.
Проблема (невозможность) - представить их, как физические объекты.
Если невозможно представить -- значит не надо! "Физические объекты" -- это явления Действительности. Их можно рассматривать, трогать, даже нюхать и лизать! А "точка", "линия" и пр. -- это идеи, при помощи которых мы формулируем результаты своего рассматривания и обнюхивания.
che
 
Сообщений: 11319
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: Проблемы и неразрешимости в науке

Комментарий теории:#14  Сообщение Николай Ермолаев » 24 ноя 2013, 13:39

Николай Ермолаев писал(а):Представить "точку", "линию", "поверхность" и т.д. - как бы нет проблем.
Проблема (невозможность) - представить их, как физические объекты.

che писал(а):Если невозможно представить -- значит не надо!


Конечно, не надо.
Не надо представлять Ахиллеса и Черепаху, как "точки". Не надо представлять пройденный ими путь, как ограниченный "точками" отрезок. Не надо представлять Стрелу, как состоящую из точек (чтобы потом ломать голову - как "точка" может оказаться сразу в двух "точках").
Но не надо и "отделять" тело от пространства. Т.е. не надо думать, что каждая "точка" тела состоит из двух "точек", одна из которых принадлежит телу, другая - пространству. Наше убеждение, что тело движется в пространстве - это абсурдное представление...
Таким образом, апории Зенона высмеивают не столько наше понятие "движение", но и понятие "физическое тело".
"Теория Пены". Цитата: "Взгляни на Мир с высоты... четвертого измерения!" http://nikermolaev.narod.ru/
Николай Ермолаев
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 02:48
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проблемы и неразрешимости в науке

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 24 ноя 2013, 14:19

Николай Ермолаев писал(а): апории Зенона высмеивают не столько наше понятие "движение", но и понятие "физическое тело".
Не "наше", а "ваше". Прочтите ещё раз мой #13: "точка", "движение", "пространство" -- понятия. "Физическое тело" -- явление действительности. Человеческий разум определённым образом сопоставляет явления и понятия. А вот неспособность их -- явления и понятия -- различать, достойно насмешки, в чём Зенон и преуспел.
che
 
Сообщений: 11319
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: Проблемы и неразрешимости в науке

Комментарий теории:#16  Сообщение bocharov » 24 ноя 2013, 15:45

Николай Ермолаев писал(а):Современная теоретическая физика, например, вводит понятие "материальная точка", которое используется в различных фальсификациях - в частности, в эпигонии "первого закона Ньютона", понятия "система отсчета" и др.
Это ещё что,Вы ещё с современной математикой не знакомы(последний её "писк"-теорема Пифагора),зайдите в любую школу,и убедитесь в этом.

За это сообщение автора bocharov поблагодарил:
che (24 ноя 2013, 19:32)
bocharov
 
Сообщений: 2194
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Проблемы и неразрешимости в науке

Комментарий теории:#17  Сообщение Николай Ермолаев » 24 ноя 2013, 16:12

Николай Ермолаев писал(а):апории Зенона высмеивают не столько наше понятие "движение", но и понятие "физическое тело".

che писал(а):Не "наше", а "ваше". Прочтите ещё раз мой #13

Спасибо, ув. che! Но в полной мере воспользоваться Вашим советом (особенно - обнюхивать и облизывать физические тела) я, пожалуй, воздержусь... :oops:
"Теория Пены". Цитата: "Взгляни на Мир с высоты... четвертого измерения!" http://nikermolaev.narod.ru/
Николай Ермолаев
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 02:48
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проблемы и неразрешимости в науке

Комментарий теории:#18  Сообщение che » 24 ноя 2013, 16:37

Николай Ермолаев писал(а): я, пожалуй, воздержусь...

Правильно! Ну её, эту Реальность! Насколько проще и приятнее витать в эмпиреях....
А щупать, нюхать -- это для тех, кто добывает свой хлеб в поте лица
che
 
Сообщений: 11319
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: Проблемы и неразрешимости в науке

Комментарий теории:#19  Сообщение Валентин Попов » 24 ноя 2013, 19:22

Николай Ермолаев писал(а):Не надо представлять Стрелу, как состоящую из точек (чтобы потом ломать голову - как "точка" может оказаться сразу в двух "точках").

Голосую двумя руками за эту Вашу мысль.

Математика как дисциплина – это всего лишь арифметика, т. е. формальный язык, моделирующий количественные суждения («Три березы стоят под окном») и количественные отношения («5 берез > 3 берез»). В этом контексте логика математики ограничена одним лишь законом тождества (1 = 1, 2 = 2, 3 = 3, …) и в этом ее огромная сила. В сущности, это статическая модель закона сохранения энергии, если энергию Мира свести к каким-то неделимым далее единицам (квантам). Но в этом и огромная ее слабость: математики рассматривают только непротиворечивые ситуации, а на все остальное в окружающем их мире просто не обращают внимания, ибо противоречие в математике запрещено, оно там неразрешимо в силу второго закона ее логики – закона исключенного третьего.

Традиционное математическое доказательство – это всего лишь манипуляции с законом исключенного третьего, т. е. математическое доказательство – это сведение какого-то положения к очевидному абсурду (хотя очевидность в математике и не приветствуется), а затем делается вывод «от противного». Стоит лишь отнять у математиков это правило, и все их чисто-математические доказательства, которыми они так гордятся, провалятся в пустоту. В арифметике, тем не менее, этот закон работает, поскольку операция отрицания любого натурального числа делает его числом отрицательным и наоборот, а в сумме любая пара противоположных чисел равна нулю.

Натуральные числа в арифметике – дискретные величины, которые в геометрической интерпретации удобно рассматривать как точки на числовой оси. На самом же деле – геометрическая интерпретация натурального числа – отрезок, исчисляемый от начала отсчета – нуля (отрезка нулевой длины). И если строго придерживаться этого правила, то никаких парадоксов в дальнейшем и не возникало бы: один отрезок больше (равен или меньше) другого в точности так же, как это отношение легко устанавливается между любой парой чисел, а сама числовая ось – это их общая (одноместная и одновременная) система отсчета.

Математики почему-то зациклились именно на «точках». Такие их авторитеты, как Кантор, как Гильберт и Ко эту идею прибили гвоздями на вратах своей фирмы «Чистая математика». У Кантора это континуум-гипотеза (над которой математики ломают головы по сей день), а у Гильберта – бесконечные точечные множества, на которые он наложил сначала геометрию Евклида, а потом и все остальные. При этом они не замечают страшного противоречия, которое для них столь же недопустимо как запах ладана для черта (Мефистофеля). А именно: в точечном многообразии не соблюдается закон тождества, так как главный принцип логики тождества – это одноместность и одновременность существования объекта («точка» – объект математики). Они же свои «точки» разбрасывают по всему воображаемому пространству как горошины в темном лесу, а потом устанавливают между ними отношения (левее, правее, между и т. д.). Отсюда, как из любой глупости, следует, что в математике нет ни времени, ни пространства. Все их точечные многообразия – это ОДНА точка.

Если бы математики не навязывали свои эти взгляды физике, то и ладно бы. От их «точек» никому не жарко и не холодно. Но ведь… навязывают. Сэр И. Ньютон обошел парадокс разнесенных в пространстве «точек» принципом мгновенного дальнодействия, хотя сам говорил при этом: «Гипотез не измышляю». Таким способом он обосновал свой закон всемирного тяготения и 3-й закон (действие на любом расстоянии равно противодействию). Он очень смущался этой своей гипотезой, когда его в лоб об этом спрашивали коллеги (Лейбниц, например). Ну что было уже в веке ХХ –ом с дальнодействием и с «точками-событиями, образующими мировые линии », об этом пока умолчим, чтобы не растягивать пост до трудночитаемости.
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Проблемы и неразрешимости в науке

Комментарий теории:#20  Сообщение bocharov » 24 ноя 2013, 20:03

Валентин Попов писал(а):Если бы математики не навязывали свои эти взгляды физике, то и ладно бы. От их «точек» никому не жарко и не холодно. Но ведь… навязывают. Сэр И. Ньютон обошел парадокс разнесенных в пространстве «точек» принципом мгновенного дальнодействия, хотя сам говорил при этом: «Гипотез не измышляю».
Кто скажет,что Ньютон не математик,а кто что он не физик? Так кто ,кому навязывает?
bocharov
 
Сообщений: 2194
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2