Что такое абсолютно неподвижная система отсчета

Ответ на комментарий №59.

tolian писал(а):А факт остается фактом: уравнения Максвелла составлены в предположении,

Уважаемый tolian. Так это предположение не Максвелла, так как он описывал свойства магнитного поля в связи с электрическим зарядом. А это Ваше сугубо субъективное, идеалистическое представление о связи уравнений Максвелла с АСО. А Вы можете показать, на основании какого факта у Вас возникли такие предположения о существования АСО? С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-absolutno-nepodvijnaya-sistema-otscheta-t7173-60.html">Что такое абсолютно неподвижная система отсчета</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а): А Вы можете показать, на основании какого факта у Вас возникли такие предположения о существования АСО? С уважением, Борис.

Да я уже не раз это показывал, я том числе и Вам лично в своих замечаниях. Как я Вам могу это показать, если Вы не знаете, что такое диф.уравнение в частных производных? А Вы этого НЕ ЗНАЕТЕ! Так узнайте, наконец, тогда и все окажется "показанным". Повторяю, все величины в уравнениях Максвелла, а именно: E, D, H, B, J (плотность тока) ЯВЛЯЮТСЯ ФУНКЦИЯМИ КООРДИНАТ И ВРЕМЕНИ, то есть: x, y, z, t. И какие же это координаты и время? Это те которые относятся к относительной системе (ОСО), или те, которые относятся к абсолютной системе отсчета (АСО)? А разве Максвелл это уточнял? Да нет, не уточнял. А почему не уточнял? Да потому, что он знал, что в диф.уравнениях в частных производных переменные: x, y, z, t не просто всякие переменные, а они обязаны быть ещё НЕЗАВИСИМЫМИ ПЕРЕМЕННЫМИ. Поэтому эти переменные НЕ ОТНОСЯТСЯ К ОСО, а они ОТНОСЯТСЯ К АСО. Почему? да потому, что в ОСО эти переменные НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕЗАВИСИМЫМИ. ЭТИ ПЕРЕМЕННЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ФУНКЦИЯМИ НАСТОЯЩИХ НЕЗАВИСИМЫХ ПЕРЕМЕННЫХ, ОНИ ВЫРАЖАЮТСЯ ЧЕРЕЗ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ГАЛИЛЕЯ, ПРИ ПЕРЕХОДЕ ОТ АСО К ОСО. Вот почему Максвелл не уточнял, к какой системе отсчета принадлежат переменные: x, y, z, t. Он понимал, что настоящими (а не фиктивными) НЕЗАВИСИМЫМИ ПЕРЕМЕННЫМИ являются переменные относящиеся только к АСО, а не ИСО. И максвелл справедливо полагал, что это обстоятельство известно также И Вам.

tolian писал(а): Вот почему Максвелл не уточнял, к какой системе отсчета принадлежат переменные: x, y, z, t.

Потому, что он придерживался закона инерции Ньютона, исходящего из возможности существования Эфира(т.е. по современному из инерциальной СО). Во времена Максвелла понятия "система отсчёта" не существовало, но существовало понятие "система координат", введённая Декартом, и в ней координаты x, y, z, представлялись независимыми просто по определению.

tolian писал(а): Он понимал, что настоящими (а не фиктивными) НЕЗАВИСИМЫМИ ПЕРЕМЕННЫМИ являются переменные относящиеся только к АСО, а не ИСО.

Это ваши придумки.

tolian писал(а): И максвелл справедливо полагал, что это обстоятельство известно также И Вам.

Откуда вы знаете, что полагал Максвелл? И кому это "Вам"(современным "эфиристам" что ли?).

Ответ на комментарий №59.

tolian писал(а):Вот почему Максвелл не уточнял, к какой системе отсчета принадлежат переменные: x, y, z, t. Он понимал, что настоящими (а не фиктивными) НЕЗАВИСИМЫМИ ПЕРЕМЕННЫМИ являются переменные относящиеся только к АСО, а не ИСО. И максвелл справедливо полагал, что это обстоятельство известно также И Вам.

Уважаемый tolian. Не надо Максвеллу приписывать то, чего он не предполагал. Вам для сведения. Вот что говорит ВИКИ об УЧП – «Уравнение в частных производных – это уравнение в котором требуется найти функцию, удовлетворяющую определенному соотношению, включающему производные этой функции по разным переменным». В простом виде записывается как dv(x)/dx=0. Где Вы здесь увидели своим примитивным идеализмом АСО? Переменные x, y, z, t, относятся к координатной системе, а не к АСО. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Не надо Максвеллу приписывать то, чего он не предполагал. Вам для сведения. Вот что говорит ВИКИ об УЧП

Не надо "гнать пургу", Максвелл как раз и предполагал, то , о чем я говорю. Просто он не поделился с Вами своими предположениями, считая это излишним. Сколько раз я говорил: ВИКИ надо проверять. Вот вам корректное определение Н. Кошлякова из книги: "Уравнения в частных производных математической физики": Уравнение, связывающее неизвестную функцию u, НЕЗАВИСИМЫЕ ПЕРЕМЕННЫЕ, И ЧАСТНЫЕ ПРОИЗВОДНЫЕ от неизвестной функции, называется дифференциальным уравнением с частными производными. И ключевое здесь для нас именно НЕЗАВИСИМЫЕ ПЕРЕМЕННЫЕ. А когда x, y, z, t являются НЕЗАВИСИМЫМИ переменными? Да только в АСО, и никак иначе. Почему? Да потому, что если x определяется в ОСО, обозначу x(ОСО), то согласно преобразованиям Галилея мы получим: x(ОСО) = x - vt. И dx(ОСО) = dx - vdt - tdv. И здесь v - проекция скорости движения на ось OX системы ОСО по отношению к АСО, а x и t выражены по отношению к АСО. Мы видим что дифференциал в ОСО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕЗАВИСИМЫМ, ОН ЯВЛЯЕТСЯ ФУНКЦИЕЙ НАСТОЯЩИХ НЕЗАВИСИМЫХ ПЕРЕМЕННЫХ, а именно: x, y, z, t, то есть вырвженных именно в АСО. ТО же самое произойдет и с остальными переменными, они ПЕРЕСТАНУТ БЫТЬ НЕЗАВИСИМЫМИ ПЕРЕМЕННЫМИ. Сама природа математического выражения требует от нас начинать рассуждения именно в АСО, а не в ОСО. Поэтому Максвелл и начал сразу вести рассуждения именно в АСО, а не в ОСО.

tolian писал(а): А когда x, y, z, t являются НЕЗАВИСИМЫМИ переменными?

Посмотри критерий независимости переменных в математических источниках(и не вешай "лапшу на уши"). Координаты в любой системе координат линейно независимы по определению такой системы, если эти переменные зависимы то это не является системой координат(СК). Вот если начало СК связать с телом отсчёта(системой тел), то получим систему отсчёта.

tolian писал(а): Да только в АСО, и никак иначе.

Понятие АСО применяется в некоторых частных случаях, но оно никак не связано с абсолютной неподвижностью(т.е. с бессмыслицей).

Ответ на комментарий №65.

tolian писал(а):е надо "гнать пургу", Максвелл как раз и предполагал, то , о чем я говорю.

Уважаемый tolian. Вот теперь все стало ясным, так как Вы у нас теперь стали еще и предсказателем. Оказывается, Вы знаете кто и о чем думает или хочет сказать. так это и есть Ваш махровый идеализм. Вы носитесь как курица с яйцом со своей СК и не знаете, и не понимаете к чему ее можно прилепить. А прилепить ее можно только к ОСО или ИСО, а к АСО ни как нельзя, так как в ней не за что зацепиться, просто невозможно определить точку отсчета. А можно только городить огород, на подобие Вашего. С уважением, Борис.

bocharov писал(а):Посмотри критерий независимости переменных в математических источниках(и не вешай "лапшу на уши"). Координаты в любой системе координат линейно независимы по определению такой системы, если эти переменные зависимы то это не является системой координат(СК). Вот если начало СК связать с телом отсчёта(системой тел), то получим систему отсчёта.

Да в математике, "переменные линейно независимы по определению лишь только потому, что "по определению" сама система координат уже является абсолютно неподвижной, и никак иначе, то есть она уже заранее предполагается именно АСО. И потом, в математике "система отсчета" и "система координат" это одно и то же.

Борис Шевченко писал(а):Вот теперь все стало ясным, так как Вы у нас теперь стали еще и предсказателем. Оказывается, Вы знаете кто и о чем думает или хочет сказать. так это и есть Ваш махровый идеализм. Вы носитесь как курица с яйцом со своей СК и не знаете, и не понимаете к чему ее можно прилепить. А прилепить ее можно только к ОСО или ИСО, а к АСО ни как нельзя, так как в ней не за что зацепиться, просто невозможно определить точку отсчета. А можно только городить огород, на подобие Вашего. С уважением, Борис.

Куча всякой болтовни, которая "ни к селу, ни к городу". Не надо быть предсказателем, а надо видеть, что происходит по факту. Что Максвелл был один такой умный? Да нет, не один. Как легко видеть (по факту) всякое диф.уравнение в частных производных ЗАПИСЫВАЕТСЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К АСО, А НЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ИСО. Будь то уравнение колебаний струны, будь то уравнение колебания мембраны, будь то уравнение теплопроводности, да и любое другое в частных производных. Так что Максвелл здесь не один. И чтобы понять такой факт, не надо быть предсказателем.

tolian писал(а):Да в математике, "переменные линейно независимы по определению лишь только потому, что "по определению" сама система координат уже является абсолютно неподвижной, и никак иначе, то есть она уже заранее предполагается именно АСО.

Математика со времён Евклида строится на своих исходных понятиях(определениях, аксиомах), и в их числе отсутствует понятие СО(это чисто физическое понятие).

tolian писал(а): И потом, в математике "система отсчета" и "система координат" это одно и то же.

Совершенно не так, в математике СК это частный случай функций нескольких переменных, а физика просто использует это понятие в многочисленных приложениях(в том числе в уравнениях описывающих движение тел). И СК и СО не равноценные системы, в СО кроме СК вводится элемент измерения времени, т.е.- "часы".

tolian писал(а):Куча всякой болтовни, которая "ни к селу, ни к городу". Не надо быть предсказателем, а надо видеть, что происходит по факту. Что Максвелл был один такой умный?

Вот "куча всякой болтовни" наблюдается именно у вас(и похоже вы не осознаёте этого, потому и упорствуете).

Ответ на комментарий №68.

tolian писал(а):Как легко видеть (по факту) всякое диф.уравнение в частных производных ЗАПИСЫВАЕТСЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К АСО, А НЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ИСО.

Уважаемый tolian. Если действительно рассматривать по Вашему факту, а диф. уравнения в частных производных, записываемые в Вашем сознании, то надо понимать, что Ваше сознание для этих уравнений не является АСО. А если эти уравнения записываются на бумаге, то бумага так же не является для них АСО, как и Ваше сознание, а являются только как ИСО или ОСО. Поэтому Ваши умственные испражнения являются всего тишь Вашим примитивным идеализмом, зависящим от Вашего сознания. С уважением, Борис.