Что такое скорость?

Ответ на комментарий №50.

bocharov писал(а): нет общего решения, но есть частные.

Уважаемый bocharov. Частные решения, это попарные решения. При большем количестве тел приоритет отдается всегда большему телу. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-skorost-t5604-50.html">Что такое скорость?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а): Частные решения, это попарные решения. При большем количестве тел приоритет отдается всегда большему телу.

Вот уж воистину упрямец( я же тебе посоветовал, куда обратиться за разъяснениями), но нет(классический селюк).

Ответ на комментарий №52.

bocharov писал(а):я же тебе посоветовал, куда обратиться за разъяснениями), но нет(классический селюк).

Уважаемый bocharov. Вы всегда отсылаете куда-то, когда сами не знаете, что ответить. Я точно знаю, что решения задачи гравитационного взаимодействия трех тел не существует.
И знаю еще другое, что Вы без оскорблений общаться не можете, особенно когда не знаете ответа на заданный вопрос, считая, что такое оскорбление усиливает Вашу правоту. Не солидно. С уважением, Борис.

bocharov писал(а):нет общего решения, но есть частные. Первыми их начали находить Эйлер и Лагранж, а потом и многие другие. В конце 19в. Пуанкаре доказал, что существует бесконечно много частных решений задачи трёх тел.
В настоящее время при помощи суперкомпьютера найдено 234 новых частных решений.

И. А. Крылов говаривал: "Мартышка вздумала трудиться, нашла бревно и ну над ним возиться". Вы рассматриваете математическое решение, забыв природу. А задайтесь мыслью, притягиваются ли эти тела в природе. Они просто не замечают друг друга, при чём интересно, что вот так замечают, а в остальных случаях нет. Вот планеты СС видят друг друга только в период парада планет, а Солнце видит каждую всегда. Гравитация это не математическое понятие, это понятие полевое. Изучайте поля.

kulikovюн писал(а):Разжал пружину, совершил работу и завершил ёё., а работы по удержанию пружины нет. Нет, да?

Юрий Николаевич, а слышали ли вы про заневоливание пружин (торсионов)? Так вот, танк Т-34 стоит одновременно на 10 ногах (катках), усилие на которые создаются торсионами. Торсионы заранее заневоливаются и существуют правые и левые. Но внешне они никак не отличаются, кроме маркировки. И был случай, когда тупой начальник дал команду установить (конечно из за отсутствия наличия) левые торсионы на правый борт. Долго потом разбирался этот случай, когда увидели, что правый борт лежит на полу, а катки подняты вверх. А мы и не знаем, что у танков постоянно поддерживается процесс заневоливания торсионов, но это не работа.

VladimirSS писал(а):У человека, в предложенной схеме, возможно и есть

Уже теплее. Предлагаю формулу для работы в системе двух противодействующих пружин: А = 2(F dL/dt) t

VladimirSS писал(а):Работа в этом случае была совершена во время сжатия пружин силой тяжести человеческого тела и далее не совершается, система стала потенциальной -- в пружинах запасена энергия (или часть её, в зависимости от условий) веса человеческого тела.

Рассмотрение двух противодействующих пружин удобно . Это изолированная,не связанная с Землёй замкнутая сама на себя система, в которой сила действия равна силе противодействия, а энергия сжатия равна энергии растяжения - два встречных потока энергии, которые создавал человек.. .Обе пружины работают друг на друга.
Использование силы гравитации привлекает Землю,что неудобно для анализа. Но и здесь работе сил гравитации противодействуют силы сжатия работающей пружины.В этом, втором случае человек работы вообще никакой не делал, а кто же сжал пружину? Кто совершил этот первый и последний, по вашему, акт?

kulikovюн писал(а):В этом, втором случае человек работы вообще никакой не делал, а кто же сжал пружину? Кто совершил этот первый и последний, по вашему, акт?

Там же написано, вес его тела, или сила тяжести, которую масса тела человека развивает в поле гравитации Земли (в условиях которого и проводится данный эксперимент, или опыт).

kulikovюн писал(а):Уже теплее. Предлагаю формулу для работы в системе двух противодействующих пружин: А = 2(F dL/dt) t

Не совчем понимаю данной формулы применительно к описанию опыта
Сила в данном случае что олицетворяет:
а) усилие на сжатие/растяжение?
б) усилие, создаваемое пружинами по мере их деформации?
в) константная стороняя сила воздействующая на систему пружин?
г) иное, мной не перечисленное в "а,б,в"?

dL/dt -- так как у вас, судя по всему, частные производные по смещению и времени, то речь о неком суммарном моменте внешних сил, если смотреть на подобное в разделе "Механика твёрдого тела".
Отсюда, на мой взгляд, какое-то масло маслянное, --> удвоенное произведение некой силы на суммарный момент внешних сил и всё это помноженное на время.
Работой является FdL-- то есть, смещение тела под действием силы, допустим, что двойка, это распределение данной работы на две пружины, зачем тогда остаток в виде t/dt ?

Из вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D0%B0
Работа силы в теоретической механике

Если положение точки на траектории её движения описывается с помощью какого-либо другого параметра t {\displaystyle t} t (например, времени) и если величина пройденного пути s = s ( t ) {\displaystyle s=s(t)} s=s(t), a ≤ t ≤ b {\displaystyle a\leq t\leq b} a\leq t\leq b является непрерывно дифференцируемой функцией, то из формулы (1) получим

W = ∫ a b F [ s ( t ) ] s ′ ( t ) d t . {\displaystyle W=\int \limits _{a}^{b}F[s(t)]s'(t)dt.} W=\int \limits _{a}^{b}F[s(t)]s'(t)dt.

знахарь писал(а):И. А. Крылов говаривал: "Мартышка вздумала трудиться, нашла бревно и ну над ним возиться".

К чему это, что нравится возиться?

знахарь писал(а): Вы рассматриваете математическое решение, забыв природу.

А вы что предлагаете превратиться в мартышек?

знахарь писал(а): А задайтесь мыслью, притягиваются ли эти тела в природе.

Ну "задолбал" своей мифической придуманной природой(лишь бы что ни будь вякнуть, когда "тямки" не хватает).

знахарь писал(а):Гравитация это не математическое понятие

Верно, это явление рассматриваемое физикой.

знахарь писал(а): это понятие полевое.

Не верно, это один из методов рассмотрения гравитации. Метод полевого рассмотрения появился тогда, когда пришло осознание того, что методом индивидуального расчёта взаимодействий, в большинстве случаев воспользоваться невозможно. Индивидуальных взаимодействий бесконечное множество, а понятием "поле" их можно обобщить.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

VladimirSS писал(а):Не совчем понимаю данной формулы применительно к описанию опыта

И не поймёшь. Я ему уже писал об этом, но он "упёрся рогом".

Уважаемый

kulikovюн писал(а):Предлагаю формулу для работы в системе двух противодействующих пружин: А = 2(F dL/dt) t

Возвращаясь к истокам этой ветки и исходному Вашему постулату, прошу разъяснить, что в Вашей формуле означает dL/dt ?
Ибо сдаётся мне, либо формула написана коряво (не в том виде, как бы её написал автор на бумаге карандашом), либо всё выше сказанное Вами будет использовано против Вас (в смысле оценки Ваших знаний элементарных основ физики).

VladimirSS писал(а):kulikovюн писал(а):
Уже теплее. Предлагаю формулу для работы в системе двух противодействующих пружин: А = 2(F dL/dt) t

Спасибо, уважаемый Владимир. Скорее всего, я слишком упрощённо попытался отобразить процесс растяжения и удержания пружины -это было лишь предложение. принцип.. Введение в этот процесс ещё и гравитации усложняет всё. Поэтому я и анализирую изолированную систему сжатой и растянутой пружин. В этой системе внешние силы могу быть, а могут отсутствовать. Начальное удлинение и уменьшение длины пружин под действием внешней силы подчиняется закону Гука.этот закон фактически отображает искусственное вмешательство в процесс удлинения одной пружины силы противодействия со стороны второй пружины, тоже внешней силы. Но чтобы поддерживать полученное неравновесное состояние нужно постоянное энергетическое вливание. Как "глубоко"осуществляется выполнение закона Гука? За противоборством двух внешних сил мы не замечаем противоборства внутренних сил, происходящих на уровне изменений в кристаллической решётке. Как это происходит я не знаю и поэтому задачу упростил до взаимодействия электрона и иона и попытки объяснить причину их притяжения к друг другу.Притяжение электрона к иону -это сила противодействия. При определённой силе воздействия процесс удлинения происходит по какому -то закону. связанному со временем, который. как показала практика, стабилизируется. Если исходить из того,что сила действия это притяжение электрона и иона к друг другу, то она всегда есть и постоянно создаёт поток энергии.Сохранение состояния тела говорит о том, сохраняются и сила действия и сила противодействия В другой пружине происходит тоже самое, но изменяется лишь направление силы действия, направление потока., что в конечном счёте при разрыве связей создаёт скоростной режим частей тела в противоположные стороны.

kulikovюн писал(а):Начальное удлинение и уменьшение длины пружин под действием внешней силы подчиняется закону Гука.

Чем закон Гука (F = -kx) отличается от второго закона Ньютона (F = ma)?

kulikovюн писал(а):За противоборством двух внешних сил мы не замечаем противоборства внутренних сил, происходящих на уровне изменений в кристаллической решётке. Как это происходит я не знаю и поэтому задачу упростил до взаимодействия электрона и иона и попытки объяснить причину их притяжения к друг другу.

Кристаллическая решётка и процессы в ней это одно, а взаимодействие иона и электрона -- это электростатика, то есть, это другое.
Например, по сегодшяшней полпедии атмосфера Земли одинакова по составу независимо от высоты -- что есть откровенный бред.
Силу Архимеда ещё ни ксто не отменял, а её наличие гарантирует расслоение атмосферы по плотности составляющих.
У поверхности планеты газы молекулярны, при наличии физического давления, а при его отсутствии, во внешних слоях -- атомарны, и это с температурой не связано, просто им так проще существовать в текущих условиях.
В кристаллической решётке взамодействие не сводится к валентности элементов, например литий имеет один валентный электрон, тем не менее имеет и кубическую объёмноцентрированную кристаллическую решётку, то есть, каждый атом в ней связан с 6 себе подобными соседями в ней, то есть, валентность к этому ни какого отношения не имеет. Так как электрические связи атомов в решётке слабые и однотипные, то металл очень мягкий, легко деформируется.
Атомы кристаллической решётки можно рассматривать как некие диполи, так как все они стационарны, в силу чего не имеют хаотического движения (постулируемого МКТ), и всё это связано с текущей конфигурацией атомного ядра, которое, хоть и стремится к симметрии (по компановке нуклонов), но в силу чередования нейтронов и протонов в нём, или на его (ядра атома) поверхности, общий ядерный заряд будет не равномерным, а внешние оболочки атома, обволакивающие ядро из нуклонов, делающие электростатическое поле ядра для внешней среды нейтральным, стремятся к равномерной шарообразной поверхности, что при неравномерном распределении электрического поля ядра ведёт к частичной поляризации поверхности внешних оболочек атома, компенсируя которые областями с разной поляризацией атомы и выстраивают кристаллическую решётку.
Это касается и молекулярных газов, атомы которых, объединившись в молекулу компенсируют дислокации электрических полей на поверхности друг друга.