Что такое скорость?

VladimirSS писал(а):kulikovюн писал(а):
Начальное удлинение и уменьшение длины пружин под действием внешней силы подчиняется закону Гука.

Чем закон Гука (F = -kx) отличается от второго закона Ньютона (F = ma)?

Уважаемый Владимир, этот вопрос как-то в стороне от понятия скорость., но. тем не менее, есть принципиальная разница. Закон Гука предполагает результат взаимодействия двух тел,движение которых ограниченно силами противодействия. В Законе Ньютона сила действия не равна силе противодействия. Сила действия трансформировалась в скорость. При нецентральном взаимодействии он вообще не выполняется. Он не выполняется для больших тел и локальном воздействии по причине инерционности процесса передачи энергии внутри тела. 2 Закон инерции Ньютона опровергается самим фактом наличия инерции. А примитивное использование его при выводе ЗВТ -это вообще ни в какие ворота не влезает

VladimirSS писал(а):Кристаллическая решётка и процессы в ней это одно, а взаимодействие иона и электрона -- это электростатика, то есть, это другое

Согласен, это не одно и тоже. Но когда я подходил к аналогии, я исходил из того обстоятельства, что при взаимодействии тел идёт серьёзная перестройка внутри кристаллической решётки, которая вызывает перераспределение "зарядов" в теле с образованием дипольных элементов, дополнительной электризации, с изменением уровня электризации.

VladimirSS писал(а):Так как электрические связи атомов в решётке слабые и однотипные, то металл очень мягкий, легко деформируется.
Атомы кристаллической решётки можно рассматривать как некие диполи, так как все они стационарны, в силу чего не имеют хаотического движения (постулируемого МКТ), и всё это связано с текущей конфигурацией атомного ядра, которое, хоть и стремится к симметрии (по компановке нуклонов), но в силу

Вопросы взаимодействий внутри кристаллической решётки я не затрагивал. Это выше моих возможностей. Я проводил некую аналогию между взаимодействием (+) и (-) зарядами Согласен полностью, что атомы в кристалл. решётке следует рассматривать как стационарные диполи. Но можно создать условия когда диполи становятся подвижными, приобретают скорость. Одна из причин -электризация, приобретение так называемых Франклиновских "лишних" электронов.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-skorost-t5604-60.html">Что такое скорость?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


kulikovюн писал(а):Закон Гука предполагает результат взаимодействия двух тел,движение которых ограниченно силами противодействия.

О каких двух телах вы говорите, и как они отображены в формуле этого закона?

kulikovюн писал(а): В Законе Ньютона сила действия не равна силе противодействия. Сила действия трансформировалась в скорость

Где скорость в законе Ньютона?

kulikovюн писал(а):Он не выполняется для больших тел и локальном воздействии по причине инерционности процесса передачи энергии внутри тела. 2 Закон инерции Ньютона опровергается самим фактом наличия инерции.

Ни чё не понял...........

kulikovюн писал(а):А примитивное использование его при выводе ЗВТ -это вообще ни в какие ворота не влезает

ЗВТ -- это второй закон Ньютона в иной форме записи, его не надо выводить F = ma.

kulikovюн писал(а):Согласен, это не одно и тоже. Но когда я подходил к аналогии, я исходил из того обстоятельства, что при взаимодействии тел идёт серьёзная перестройка внутри кристаллической решётки, которая вызывает перераспределение "зарядов" в теле с образованием дипольных элементов, дополнительной электризации, с изменением уровня электризации.

Если вы попытаетесь, на базе того же лития, отметив распределение электрического поля нуклонов ядра на поверхности атома, собрать кристаллическую решётку на принципе взаимного дополнения полей для соседних атомов, то у вас получится нормальная дипольная поляризация узлов кристаллической решётки, а стоит в неё внести примесь, или деффект, получите и диполи вокруг неё, или него, свойства кристаллической решётки кардинально изменятся.
То есть, дипольные элементы есть всегда, в любой кристаллической решетке вещества, так как это принцип её существования. Ориентация диполей может быть разной в силу наличия деффектов и примесей, или воздействия сторонних полей.

kulikovюн писал(а):Но можно создать условия когда диполи становятся подвижными, приобретают скорость

Это диполям ни к чему. Они просто могут переориентироваться. Например. Если замкнуть проводник на источник ЭДС, то электрическое поле источника становится главенствующим и все диполи проводника выстраиваются однотипно от оси проводника, в результате за пределы проводника выходит поле диполей в виде магнитного поля, а в самом проводнике движется некоторая субстанция, кратная электронам (которые своим движением ни какого МП не создают).

VladimirSS писал(а):kulikovюн писал(а):
Закон Гука предполагает результат взаимодействия двух тел,движение которых ограниченно силами противодействия.

Чтобы деформировать пружину нужен тот кто растягивает и нужна опора( условно второе тело, вторая пружина)

VladimirSS писал(а):kulikovюн писал(а):
В Законе Ньютона сила действия не равна силе противодействия. Сила действия трансформировалась в скорость

Где скорость в законе Ньютона?

Ну, конечно, ускорение. Главное - сила действия вызвала скорость.

VladimirSS писал(а):kulikovюн писал(а):
Он не выполняется для больших тел и локальном воздействии по причине инерционности процесса передачи энергии внутри тела. 2 Закон инерции Ньютона опровергается самим фактом наличия инерции.

Ни чё не понял...........

Об этом подробно в теме "Инерция с Ньютоном и без него".Любое локальное воздействие на тело вызывает движение различных частей тела с некоторой задержкой, вызванной конечной скоростью распространения сигнала., например со скоростью звука.При малых ускорениях на это можно не обращать внимание, при больших ускорениях и массе и постоянной силе это приводит к деформации за счёт отставания слоёв на переднем фронте и уменьшению скорости. Кроме того,нецентральные силы вызывают вращение и изменяют условия, необходимые для выполнения 2 закона.

VladimirSS писал(а):ЗВТ -- это второй закон Ньютона в иной форме записи, его не надо выводить F = ma.

Да, другая форма записи 2 закона, распространение которого в таком масштабе никак не обосновано, а главное, меняет смысл процесса взаимодействия между телами: как будто взаимодействие происходит между массами. Однако, мы уходим от процесса превращения силы в скорость.

kulikovюн писал(а):Чтобы деформировать пружину нужен тот кто растягивает и нужна опора

Ну, и второй закон Ньютона предполагает тоже самое, например, для силы тяжести предмета в поле гравитации необходимым условием является наличие самого пробного тела, обладающего некоторой массой и опоры, без наличия которой будет свободное падение, при котором сила не развивается.
Масса в данном случае, это подобие коэффициента жёсткости в законе Гука. То есть, масса, или инертность, это способность тела сопротивляться ускорению.

kulikovюн писал(а):Главное - сила действия вызвала скорость.

Скорость в данном случае равна сумме ускорений тела за время действия силы.

kulikovюн писал(а):Об этом подробно в теме "Инерция с Ньютоном и без него".

Есть инертность и есть инерция.
В современном написании в вики это всё свалено в кучу.
Инерция -- это движение, один из его видов, то есть, прямолинейное и равномерное, или состояние покоя, а инертность -- это сопротивление тела изменению текущего состояния.

kulikovюн писал(а):Любое локальное воздействие на тело вызывает движение различных частей тела с некоторой задержкой, вызванной конечной скоростью распространения сигнала., например со скоростью звука.

Да, задержка есть и даже Ньютон об этом знал, поэтому, при решении задач, если в конечном счёте у тела нет остаточных деформаций после воздействия, вводится понятие абсолютно твёрдого тела, или всё сводят к материальной точке -- уходя от геометрии реального тела.

kulikovюн писал(а):При малых ускорениях на это можно не обращать внимание, при больших ускорениях и массе и постоянной силе это приводит к деформации за счёт отставания слоёв на переднем фронте и уменьшению скорости. Кроме того,нецентральные силы вызывают вращение и изменяют условия, необходимые для выполнения 2 закона.

Типичным случаем этого является падение метеоритов, Например, Челябинского, или Тунгусского, разницы нет, разве-что, Тунгусский взорвался на меньшей высоте от поверхности.
Активное торможение тела метеорита в водушной среде атмосферы приводит к значительным перегрузкам испытывающим частью его вещества, которое испытывает такое давление, какое испытывает вещество мишени при встрече с снарядом рельсотрона, с частицами кумулятивной струи, то есть, оно переходит в жидкую (по давлению) фазу, которая при падении перегрузки активно расширяется -- происходит взрыв не хуже ядерного.
Эти же перегрузки при столкновении с поверхностью иных тел, не имеющих атмосферы, например Луны, приводят к формированию поверхностных, плоских кратеров, часто с горкой в центральной части, от такого же подобия ядерному взрыву.
Реальные тела не являются материальной точкой и абсолютно твёрдыми.

kulikovюн писал(а):Да, другая форма записи 2 закона, распространение которого в таком масштабе никак не обосновано, а главное, меняет смысл процесса взаимодействия между телами: как будто взаимодействие происходит между массами.

Согласен полностью.

kulikovюн писал(а):Однако, мы уходим от процесса превращения силы в скорость.

Но, на сколько я вас понимаю, вы к динамике твёрдого тела хотите добавить и процессы деформации некого пробного тела. Закона на этом поприще вы не выведите, так как тела разные.
Это будет нечто похожее на сражение ДонКихота с мельницами, или написание формулы для состояния водяного пара, которую так и не вывел ни кто за последние два века, а HS диаграмма водяного пара выведена и периодически уточняется опытным путём.

VladimirSS писал(а):kulikovюн писал(а):
Однако, мы уходим от процесса превращения силы в скорость.

Но, на сколько я вас понимаю, вы к динамике твёрдого тела хотите добавить и процессы деформации некого пробного тела. Закона на этом поприще вы не выведите, так как тела разные.
Это будет нечто похожее на сражение ДонКихота с мельницами, или написание формулы для состояния водяного пара, которую так и не вывел ни кто за последние два века, а HS диаграмма водяного пара выведена и периодически уточняется опытным путём.

Уважаемый Владимир, по-моему мы понимаем друг друга.Добавлять что-то к существующим теориям движения вряд -ли имеет смысл, а вот попытаться понять что такое скорость, увидеть невидимое, хотя бы принципы... Мне кажется завязка этого параметра со скоростью света через "силовые линии" Фарадея и "лишние" электроны Франклина имеет логику.

kulikovюн писал(а):попытаться понять что такое скорость, увидеть невидимое, хотя бы принципы... Мне кажется завязка этого параметра со скоростью света

Скорость -- это смещение, некоего объекта, или явления, в пространстве наблюдателя относительно других тел, объектов (явных, или умозрительных), явлений за некоторое время.
Ничего к этому вы ни приписать, ни приплюсовать не можете.
Вы можете использовать скорость как некий параметр, скалярную величину, вектор......., при описании некоторого явления, события, или процесса.
То есть, все принципы на поверхности, берите и пользуйте в своё удовольствие.
Связывать скорость света, например как в маразме E = mc² бестолково.
Так как масса всего лишь мера инертности и в энергию превратиться не может.
Описывать полевые отношения используя скорость света можно.

VladimirSS писал(а):Скорость -- это смещение, некоего объекта, или явления, в пространстве наблюдателя относительно других тел, объектов (явных, или умозрительных), явлений за некоторое время.

Это бесспорно, это - школа. Тогда почему, под действием каких сил начинается движение? За счёт другого подвижного тела? этим не объяснишь, потому что .вопрос возвращается к "толкателю". Но совершенно очевидно, что разрыв связей - первопричина появления скорости. Только при этом раскрываются, лучше сказать, проявляются силы взаимодействий внутри тела, что я пытался показать в вводной статье через анализ взаимодействия электрона и иона..

kulikovюн писал(а): Это бесспорно, это - школа. Тогда почему, под действием каких сил начинается движение? За счёт другого подвижного тела? этим не объяснишь, потому что .вопрос возвращается к "толкателю". Но совершенно очевидно, что разрыв связей - первопричина появления скорости. Только при этом раскрываются, лучше сказать, проявляются силы взаимодействий внутри тела, что я пытался показать в вводной статье через анализ взаимодействия электрона и иона..

Любые силы, действующие на тело, вызывают в этом теле упругие напряжения, что способствует ускорению всего тела.

Фёдор Менде писал(а):юбые силы, действующие на тело, вызывают в этом теле упругие напряжения, что способствует ускорению всего тела.

Я не об этом.

kulikovюн писал(а):.......... под действием каких сил начинается движение?

Любых, взаимно не скомпенсированных сил.

kulikovюн писал(а):Тогда почему, ........... начинается движение?

Из-за стремления любого тела к постоянству его нормального, не нагруженного состояния. Это и вызывает смещение тела в сторону противоположную равнодейстующей всех сил приложенных к телу.

kulikovюн писал(а):За счёт другого подвижного тела?

При передаче импульса от одного тела другому частичная, кратковременная деформация может иметь место, в некоторой степени, то есть, по месту контакта тел деформацию (сдавливание) имеют оба тела, оба испытывают ускорение, правда с разным направлением векторов, суммарно, общий импульс не меняется, в сравнении с его значением до контакта. Расход части импульса на деформацию (виновато давление вещества одного тела на вещество другого по месту контакта) и тепло (выделяется как при любом сжатии вещества) мизерный, его редко учитывают при малых скоростях.

kulikovюн писал(а):совершенно очевидно, что разрыв связей - первопричина появления скорости.

Какие связи в вашем представлении разрываются?
Цельность тел до и после не нарушена, то есть. все связи в целости. Если у вас деформация тел значительна, имеет место остаточная деформация, тогда часть механической энергии подвижного тела, безвозвратно на неё тратится.

kulikovюн писал(а):Только при этом ............ проявляются силы взаимодействий внутри тела,.....

Внутри тела, по всему его объёму, идёт со скоростью звука и переотражается от его поверхности волна давления. Ни какие электроны с ионами в этом не участвуют, участвуют атомы (в конечном случае), из которых состоит данное тело.
Каждый атом стремися занять свой, характерный для текущих условий объём, и, если вы деформировали (грубо говоря) оболочку атома с одной стороны, то давление в ней будет стремится к одинаковому по всему её объёму, но вокруг есть другие атомы, давление в оболочках которых меньше и часть давления будет передано им (их оболочкам) и тд. до самых до окраин, а там оболочкам атомов деваться особо не куда, а попытка вернуться в исходное состояние породит "отражённую" поверхностью волну.
Ионы то тут причём?